در روزهای اخیر پس از انتشار موضوع حذف تیم های استقلال و پرسپولیس از لیگ قهرمانان آسیا بسیاری از کارشناسان فوتبالی و مدیران قدیمی این دو باشگاه با صحبت درباره مسائل مختلف تلاش کردند تا به نوعی چرایی رسیدن این دو باشگاه پرطرفدار به این وضعیت را تحلیل و بررسی کنند.
امیررضا واعظی آشتیانی مدیر عامل اسبق باشگاه استقلال در گفتگو با خبر ورزشی، درباره صحبت‌های مطرح شده اخیر درباره بدهکاری های باشگاه استقلال در سال های گذشته و مرتبط دانستن حجم این بدهی ها به سالهای پیش از دوران حرفه ای شدن دو باشگاه (حتی در دهه‌های ۴۰ و ۵۰) اظهاراتی را مطرح کرد.
در روزهای اخیر صحبت های زیادی درباره چرایی حذف استقلال و پرسپولیس از زبان مدیران پیشین این دو باشگاه مطرح شد. اغلب صحبت ها درباره بدهی های مالی و مالیاتی گذشته این دو باشگاه است و به نوعی مدیران عامل قبلی مانند خود شما در ردیف متهمان اصلی قرار گرفته اند. نظر شما در این باره چیست؟
متأسفانه یک عده افراد کم اطلاع به مردم اطلاعات غلط می‌دهند. آدرس اشتباه می دهند، چون می خواهند کار خودشان را توجیه کنند. قطعاً مشکلات مالی و مالیاتی این دو باشگاه به سال ۱۳۹۰ به بعد مربوط می شود و اصلا هیچ ربطی به زمان قبل از انقلاب ندارد. من سوال می‌کنم؛ چه داد و ستدی قبل از انقلاب رخ داده که مالیاتی شامل حال آنان می شده؟ مالیات برای زمانی است که باشگاهی بر اساس قانون تجارت بازیکنی می خرد و یا بازیکنی را می فروشد. یا شرکتی اقدام به ساخت، تولید یا تجارت می کند.
بیشتر در این باره توضیح می دهید؟
زمانی بازیکنی به باشگاه می‌آید و میگوید من مالیاتم را نمی‌دهم و باشگاه باید آن را بپردازد. در نتیجه باشگاه باید مالیات بازیکن مورد نظر را طبق قراردادی که با او بسته بدهد و اگر ندهد تخلف کرده است. گاهی هم باشگاه به بازیکن تکلیف می‌کند که مالیات بر عهده خودش است. در این صورت هم سهم مالیات بازیکن را از محل پرداختی پول قرارداد، کسر کرده و به دارایی می‌پردازد. اگر بناست بازیکن تحت هر شرایطی بدهی روی دست باشگاه بگذارد که می شود زیان انباشته و دیگر باشگاهداری در این شرایط معنی ندارد.
چرا موضوع بدهی های مالی و مالیاتی توسط برخی کارشناسان به زمان قبل از انقلاب ربط داده شده است؟
من هم معنی این حرف ها را نمی فهمم! وقتی فوتبال ایران از سال ۱۳۸۰ حرفهای شده، یعنی تا پیش از آن آماتور بوده، بنابراین چه بدهی داشته که مرحوم خسروانی را متهم می‌کنند؟ آن زمان چه اتفاقات تجاری یا اقتصادی در باشگاه رخ می‌داده که بدهی انباشته ایجاد کرده است؟ این حرفها چه معنی برای مخاطب استقلال یا پرسپولیس دارد؟ اینها کدام معاملات تجاری را داشته اند؟ وقتی به مصاحبه‌های پیشکسوتان باشگاه مراجعه می‌کنید می گویند رختکن ما گوشه زمین بود، لباس ها در صندوق عقب سرمربی بود و نامه های باشگاه داخل صندوق عقب مدیرعامل! مگر نمی گویند که استقلال و پرسپولیس بعد از انقلاب سه بار دست به دست شدند؟ وقتی واژه فرهنگی - ورزشی پشت سر این تیم ها می‌آید که دیگر به بخش فرهنگی مالیات تعلق نمی‌گیرد. چرا شما فکر می کنید همه مثل خودتان فکر می‌کنند؟ به خدا قسم در این کشور کارشناسانی هستند که از این مسائل آگاهند. چرا صحبت های شخصی تان را پای نظر کارشناسی می گذارید و به خورد مردم میدهید؟ یک مقدار آگاهانه حرف بزنید.
قانون تجارت در این باره چه میگوید؟
در این باره هم صحبت خواهم کرد، اما در ادامه صحبت های قبلی باید بگویم مگر خرید لوازم و ملزومات روزمره برای باشگاه هم مالیات دارد؟ اگر شما ماشینی برای باشگاه خریدید، که دیگر جزو مالیات به دولت محسوب نمی‌شود. نهایتش این است که یک عوارض سالیانه داشته که باید پرداخت شود. خرید میز، کامپیوتر، پرده یا گلدان که دیگر مالیات ندارد. یک مقدار منصف باشید. به مردم آدرس غلط ندهید. درست حرف بزنید. اگر می روید از کسی راهنمایی می گیرید که بیایید مصاحبه کنید لااقل حرف ها را خوب گوش بدهید تا درست منتقل کنید.
عده ای هم می گویند این بدهی ها برای چهار سال اخیر است؟
بله! این حرف هم کارشناسی نیست، اما من میگویم در حال حاضر کسی دنبال مقصر نیست. ما باید این چالش را آسیب شناسی کنیم تا از این به بعد دچار چنین مشکلاتی نباشیم.
درباره قانون تجارت توضیحی دارید؟
من قریب ده سال است که میگویم این دو باشگاه باید بر اساس قانون تجارت اداره شوند. اگر بر این اساس اداره می‌شدند لااقل یک بخش قابل توجه ای از مشکلاتی که امروز AFC از آن یاد می‌کند وجود نداشت. در این صورت دو باشگاه نظم و انضباط مالی داشتند. چون هر سال حسابرس قانونی که مجمع آن را انتخاب کرده مدارک باشگاه را حسابرسی می‌کرد و آن وقت همه متوجه می شدند که باشگاه حساب و کتاب ساری و جاری شفافی داشته یا نه. در آن صورت موضوع بدهی ها و یا مطالبات باشگاه روشن می شد.
یکی از مدیران عامل قبلی استقلال مدعی شده سهام این دو باشگاه در سالهای گذشته به مدیران استقلال و پرسپولیس واگذار شده. شما که مدیر عامل سابق استقلال بودید این موضوع را تایید می‌کنید؟
واقعاً برای برخی رسانه ها ! متاسفم که حرفهای ناآگاهانه را می شنوند و آنها را به مردم منتقل می کنند در حالیکه این صحبت ها باید کارشناسی شده باشد یا لااقل ایراد حرف مصاحبه شونده را بگیرند. طرف گفته باشگاه استقلال سهامدار خرد دارد! من میگویم بی سوادی عیب نیست ولی سوال نکردن عیب است. این حرف، حرف برخی افراد بی اطلاع است.
بالاخره سهامی وجود داشته یا نه؟
هر کسی که در هر شرکتی چه شخصی و خصوصی و یا دولتی می خواهد عضو هیئت مدیره شود یک سهام وثیقه به آن فرد داده می‌شود تا قانون تجارت رعایت شود. در واقع قانون تجارت می گوید هر کس میخواهد عضو هیئت مدیره مجموعه، کمپانی، سازمان و یا باشگاهی بشود در چارچوب قانون تجارت درصد کوچکی از سهام آن مجموعه را تحت عنوان "سهام وثیقه" در اختیارش قرار می‌دهند. آنهم به امانت تا وقتی که از آن مجموعه خارج می شوند. چون به محض خروج این افراد طبق همان قانون، سهام وثیقه به صورت اتوماتیک به شرکت برگردانده می شود. برخی اینها را نمی‌دانند و می‌گویند ما دو درصد سهام داریم! واقعاً از دست این قبیل آدم‌های کم اطلاع متعجب می شوم.
اما در سالهای اخیر بارها مسئولان وزارت ورزش سعی کردند این دو باشگاه را وارد بازار بورس و سهام کنند. ممکن است چنین اتفاقی به این شکل استارت زده شده باشد؟
اصلا امکان ندارد. اما بر فرض محال که محال نیست، اگر چنین هم بوده باشد پس این آقایان مجرم هستند.
چطور؟
چرا که سهام دولت را نزد خودشان نگه داشته اند. چطور ممکن است سهام یک مجموعه دولتی بدون پرداخت پول به کسی واگذار شود؟ این آقایان در هر محکمه ای بروند محکوم می شوند. کسی نمی تواند سهام دولت را به صورت نذری به این و آن بدهد. شما اگر یک ریال به بانک بدهکار باشید خانه تان را مصادره می کنند. نکته مهمتر این است که بازهم اگر فرض کنیم که این آقایان سهامدار این دو باشگاه هستند بنابراین هرچه استقلال و پرسپولیس بدهی های هزار میلیاردی دارند آقایان هم به اندازه سهم شان بدهکارند. پس لطفاً این حرفها را تکرار نکنید. باور کنید در این کشور افراد کارشناس نشسته اند و اتفاقات را رصد می کنند.
