به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، برنامه گفت وگوی ویژه خبری پنجشنبه ۱۸ مردادماه ۱۴۰۳با موضوع محکومیت ترور شهید اسماعیل هنیه در نشست سازمان همکاری اسلامی و با حضور آقایان ابوالفضل ظهره وند-عضو کمیسیون امنیت ملی و سیاست خارجی مجلس و حسین آجورلو کارشناس مسائل غرب آسیا (حضوری در استودیو) پخش شد . مشروح این گفت و گو را در زیر می خوانید:
مجری: سازمان همکاری اسلامی در بیانیه‌ای رژیم صهیونیستی مسئول کامل جنایت ترور شهید اسماعیل هنیه دانست و تاکید کرد که ترور هنیه جنایتی خصمانه و نقض آشکار قوانین سازمان ملل است، این جنایت را نقض حاکمیت و تمامیت ارضی و امنیت ایران عنوان کرده است، با توجه به این اتفاق ابعاد مختلف زمانی، مکانی و همچنین مسئپولیت سازمان همکاری اسلامی این بیانیه از چه ابعادی قابل بررسی است.
ظهره وند: این نشست درخواست ابتکار ایران بود که اجابت شد و سرپرست وزارت خارجه آقای باقری شرکت کردند و خروجی آن در شکل آن بیاینه پایانی می‌شود گفت که بیانیه قابل قبولی است و هر چند که باز رویکرد‌های محافظه کارانه هم در بین این کشورهاست، بحثی که می‌ماند نقض حاکمیت صورت گرفته است و ترور اتفاق افتاده است و این مستوجب یک برخورد جدی و تنبیه قاطع باید باشد و حتی کشور‌های اسلامی به نوعی سهم بگیرند و این جا این بعدش را کمرنگ می‌بینیم، اما در باب این که محکوم کردند و تایید کردند به این که حاکمیت ایران نقض شده است، در این حد خوب است، اما باید در فاز بعدی این که از صرفا توصیه به خویشتن داری شود و یا این که متوقف بماند مراحل بعد این جاداشت که ما شاهد اتفاق بهتری می‌بودیم.
اما ظرفیت کشور‌های اسلامی در همین حد قابل قبول است
سوال: اما صحبت‌های انصارالله یمن در خصوص بیانیه همکاری اسلامی که در شأن کشور‌های مسلمان نیست و بسیاری از تحلیل گران و صاحب نظران معتقدند آن چیزی که قابل بحث است برآورده نشده است؟
آجورلو: همان طور که می‌دانید سازمان‌های بین المللی به عنوان نهاد‌هایی که یک عمل چند جانبه را ایجاد می‌کنند و پیگیری می‌کنند از اهمیت بسیار زیادی برخوردار هستند و میزان موفقیت یک سازمان و یک نهاد بین المللی به میزان اثرگذاری آن در تحولات بین المللی است.
اصولا در تقسیم بندی سازمان‌های بین المللی و نهاد‌های بین المللی دو نوع هستند که یا سازمان‌های موثر یا بی اثر که بعضا سازمان مرده گفته می‌شود، یعنی سازمان‌هایی هستند که حتی نمی توانند به اهداف خودشان یا اهداف اولیه خودشان جامعه عمل بپوشانند.
سازمان همکاری اسلامی یکی از ظرفیت‌های بزرگ جهان اسلام در جهت وحدت اسلام بوده است و جمهوری اسلامی ایران معتقد است که این سازمان باید تقویت شود و یکی از اهداف اولیه این سازمان رسیدگی به قضیه فلسطین وآزادی قدس شریف است ولی به دلیل سیاست‌های حاکم بر این سازمان و به دلیل حضوربرخی از کشور‌ها که به نوعی بحث محافظه کاری را مطرح می‌کنند از یکی از اهداف اصلی خودش همچنان غافل است و عملا اقدامی نتوانسته است کند ولی همچنان ظرفیت‌هایی در درون خودش است.
به نظر می‌رسد ما باتوجه به تحولات اخیر این سازمان در قضیه فلسطین و کشتار و جنایت‌های رژیم صهیونیستی دچار کم کاری عظیم بوده است هر چند یک مقدار می‌شود امید‌هایی به آینده داشت ولی همچنان به آن بحث آرمانی و این ظرفیت عظیمی که کشور‌های اسلامی دارند به طوری که خیلی از اندیشمندان غربی تمدن اسلامی را یکی از تمدن‌های رقیب نامیدند نرسیدیم و این پتانسیل باید در این چارچوب نهاد‌ها و سازمان تبدیل به یک ظرفیت شود و مسایل مهم جهان اسلامی را حل و فصل کند.
فعلا بیشتر از این حد از این سازمان نمی‌بینیم ولی حرکت اخیر برخی از بارقه‌های امید را ایجاد می‌کند و ان شاءالله بتواند در روند‌های بعدی موثرتر واقع شود.
سوال: ظرفیت‌ها و نگاه محافظه کارانه کشور‌های غربی را ارتباط دهیم به آن چیزی که تحلیل گران در این حوزه به آن اشاره کردند که انتظار‌ها را برآورده نکرده است ولی اشاره کردید خوب است.
ظهره وند: ما تحولات ده ماهه در منطقه را به جنایت کاری رژیم صهیونیستی علیه مردم بی دفاع غزه مرتبط می دانیم و یکی از ویژگی‌های این تحول همواره گفتم بحران غزه فوکوسی بود به آن چه از محیط و روابط بین المللی می‌گذرد و جامعه جهانی و از جمله جهان عرب و جهان اسلامی را بیش از پیش با این چهره تلخ و زشت حاکم بر بین الملل آشناتر کردبه سکوتی که داشتند و همراهی که داشتند و الان بعد از کنفرانس اسلامی همین سوال شده است و این نقض حاکمیت اتفاق افتاده است و جنایت کاری صورت گرفته است و ترور شهید هنیه اتفاق افتاده است و به یک عبارتی می‌شود گفت زمینه و بستر برای مذاکرات صلح از بین رفته است.
طرف اصلی اگر قرار بود بخواهد تحولات به یک نتیجه‌ای برسد از مسیر صلح شما خودتان طرف را با وقاحت تمام ترور و حذف کردید و الان در این شرایطی که بازی صفر ویک را آقای نتانیاهو در این ده ماه دنبال کرده است شما حداقل کاری که می‌توانید بکنید تقبیح و محکوم کنید در حالی که آمریکایی‌ها تمام قد و اروپا پشت سر این جنایت‌ها ایستادند و در سفر نتانیاهو به نیویورک چند صد نفر از دیپلمات‌ها و کنگره من‌ها می‌ایستند وبرای او کف می‌زنند و تایید می‌کنند آن چه اتفاق افتاده است و در یک چنین محیط به اصطلاح بهم ریخته که هیچ قانونی ندارد جز قانون مورد نظر صهیونیست‌ها و آمریکایی‌ها چطور می‌شود مسائل را دنبال کرد و به نقطه حساس رسید؟
در این مدت بحث می‌شود که ایران قطعا باید واکنش نشان دهد و این سطح واکنش قطعا در تراز همین آمریکا خواهد بود وسطح بازدارندگی مثل وعده صادق یک در سطحی است که آمریکایی‌ها ایستادند و متحدین آنها، الان وضعیتی که به آن اشاره می‌کنند که اوضاع منطقه بحرانی است و نمی‌تواند رژیم صهیونیستی پایایی داشته باشد، طی ۲۴ ساعت گذشته ۱۲ فروند هواپیما برای کمک وارد رژیم صهیونیستی شدند و اتباع اروپایی را خارج کردند، اوضاع به نحوی است که منطقه ظرفیت یک درگیری و جنگ فراگیر را ندارد و ما هم این را اذعان داریم ولی لازمه این نیست که یک جانبه به ایران بگویید خویشتنداری کن و دست رژیم صهیونیستی را کماکان در غزه باز گذاشتند و این اتفاقات می‌افتد و این معادله باید تغییر کند و نمی‌تواند با این روند ادامه پیدا می‌کند، چون فاجعه انسانی هر روز عمیق و عمیق‌تر می‌شود.
سوال: این معادله به چه سمتی می‌رود ولی آقای آجرلو اشاره کردید به ظرفیت سازمان همکاری اسلامی که این ظرفیت در موضوع فلسطین و غزه منفعل و غیر فعال بوده است و الان شاید یک مختصری به نفع فلسطین و غزه فعال شده است در موضوع ترور شهید هنیه، بعد از ترور رئیس دفتر جنبش حماس در نشست خبری اشاره کردند به مسئولیت جامعه جهانی اشاره کردند، محدودتر کنیم کشور‌های اسلامی، کشور‌های عرب نسبت به این ترور و نسبت به آرمان‌های فلسطین چه واکنش‌هایی نشان دادند، آیا این واکنش‌ها به انتظار بود، فراتر از انتظار بود یاکمتر از انتظار؟
آجورلو: کشور‌های عربی و اسلامی متاسفانه از وضعیت مطلوب فاصله زیادی دارد، اما بعد از عملیات هفتم اکتبر و بعد از عملیات وعده صادق شاهد یک فرآیندی بودیم که در کل می‌توانیم بگوییم یک وضعیت جدید در منطقه ببینیم ولی در گذشته کشور‌های عربی واکنش‌های شان در مورد قضیه فلسطین شاهد این بودیم که این حرکت کشور‌های عربی و اسلامی متاسفانه به شدت منفعلانه بود، اما اخیرا بعد از عملیات هفتم اکتبر و بعد از آن وعده صادق شاهد یک مقدار حرکت نسبی هستیم.
سوال: تاکید دارید که این اتفاق دو مولفه اصلی بر تاثیرگذاری بر این چرخش است؟
آجورلو: قبل از هفتم اکتبر امید‌ها به حل مسئله فلسطین کمتر شده بود و این واقعه بزرگ و عملیات بزرگ یک امیدی ایجاد کرد که احتمال است فلسطینی‌ها به کمک دیگران دستاورد‌هایی داشته باشد و در دل ملت‌ها انگیز‌های زیادی ایجاد کرد.
عملیات وعده صادق که یک کشور اسلامی مستقیم ورای تمام تهدیدات یک عملیات بزرگ انجام دهد و این برای جمهوری اسلامی ایران و کل جهان اسلام یک دستاورد بود شاید اذعان نکنند ولی شاهدیم که در مراسم شهادت شهید جمهور وچه در مراسم تحلیف رئیس جمهور این هیئت‌های عربی و اسلامی بیش از پیش حضور پیدا کردند و فعالانه حضور پیدا کردند و جهان اسلام انگیزه‌هایی پیدا کرد، اصولا جمهوری اسلامی ایران بعد از عملیات هفتم اکتبر یک دیپلماسی فعالانه‌ای آغاز کرده است و این دیپلماسی توانسته است وضعیت را به نوعی از قضیه فلسطین را به یک نقاط مرکزی برساند و یک نقاط اجماع سازی ایجاد کند.
سوال: این دیپلماسی آغاز شده بود و تقویت شد.
آجورلو: بسترش ایجاد شد و اوج آن بعد از عملیات وعده صادق یعنی قبل از آن و در همین ترور شهید هنیه، می‌بینیم که جمهوری اسلامی یک عملی که نقض حاکمیت خودش بود را برده است در یک وضعیتی به نام شورای، به نام سازمان همکاری اسلامی و آن را در کنار یک مسئله جهان عرب و جهان اسلام به یک موضوع مشترک تبدیل کرده است.
این را توانسته است محکومیت بگیرد و یک موضوعی که برای جمهوری اسلامی اهمیت دارد، نقض حاکمیتش ولی در مسئله‌ای که در سطح منطقه‌ای جنایات رژیم صهیونیستی در نوار غزه هم در کنار هم قرارداده است و ربط به هم داده است و از یک موضوع یک جانبه به یک موضوع چند جانبه تبدیل کرده است و از ظرفیت سازمان همکاری اسلامی استفاده کند و این یک اقدام بسیار بزرگی بود.
آجورلو: این یک اقدام بسیار بزرگی بود ببینید در سال‌های اخیر غربی‌ها به خصوص رژیم صهیونیستی یک تلاش ویژه‌ای داشتند که محور مقاومت و جمهوری اسلامی ایران را امنیتی سازی کنند جمهوری اسلامی ایران به خصوص در همین کنفرانس اخیری که در سازمان همکاری اسلامی انجام شد در کنار روند دیپلماتیک یک کاری کرد حداقل در سطح منطقه‌ای و در جهان اسلام و جهان عرب رژیم صهیونیستی را دارد امنیتی می‌کند در عرصه بین‌الملل و اگر بتواند این دیپلماسی را بتواند با قدرت بیشتری با فعالیت‌های همه‌جانبه می‌تواند این را در سطح بین‌المللی داشته باشد ما این تماس‌هایی که اخیراً با جمهوری اسلامی اتخاذ شده می‌تواند فضا را به سمت امنیت و بدل بزنیم به اقدام رژیم صهیونیستی در سطح بین الملل و این اجماع سازی منطقه و بین‌المللی ایجاد کنیم.
نتایناهو مطمئن است که در درگیری با لبنان کارش تمام است
سوال: آقای دکتر ظهره وند دو تا مؤلف را در چرخش افکار عمومی جهان و حتی کشور‌های عربی اسلامی اشاره کردند عملیات پانزدهم مهر و هفت اکتبر و وعده صادق من بپردازم به هر آنچه که اتفاق افتاده و رژیم صهیونیستی نتوانسته به اون اهدافش دست پیدا کند و دوباره رفته به سراغ سناریو‌های گذشته و تکراری و کهنه و نخ نمای خودش یعنی ترور و برمی‌گردم به ترور‌هایی که در تهران در لبنان و در بغداد صورت گرفت عملیات‌هایی که صورت گرفت بعد از سفر نتانیاهو آنچه که رژیم صهیونیستی در عرصه میدان و عرصه عمل از دست داده را می‌تواند این اتفاقات برگرداند به رژیم؟
ظهره وند: ببینید الان نتانیاهو اطمینان پیدا کرد در سفری که به آمریکا داشت که هر آن اگر این جنگ بین حزب‌الله و رژیم صهیونیستی اتفاق بیفتد به دلیل آسیب پذیری بسیار بالای این رژیم عملاً کارش تمام است من دیدم همین دو روز پیش هم یک نامه‌ای را جمعی از نمایندگان صهیونیست در پارلمان شان به آقای نتانیاهو نوشته‌اند که هر نوع عملیات زمینی اگر صورت بگیرد برآورد ما این است که شما با یک شکست راهبردی مواجه می‌شوید آقای سید حسن نصرالله روز گذشته سخنانی که داشت فهرستی را آورد خیلی کارشناسی شده بود صحنه را قشنگ تبیین کرد گفت بله اگر به ما حمله صورت بگیرد ما این آسیب‌ها را می‌بینیم، اما آسیب‌های طرف مقابل را هم فهرست کرد و برآورد کرد که شما در این نقاط که بیشتر در مرکز و شمال غرب غرب حیفا می‌شود و آن مناطق و بیت المقدس شرقی در آن حوزه شما حدوداً توی این سی سال رقمی بالغ بر صد و پنجاه میلیارد دلار سرمایه گذاری کردید این سرمایه شما در شروع درگیری و جنگی که الان دیگر ما در آستانه اش قرار داریم در کمتر از دو ساعت نابود خواهد شد.
این یک نکته است نکته بعدی این که رژیم صهیونیستی کماکان همان طوری که شما هم اشاره کردید طی هفتاد سال مزیت نسبی خودش را بر پایه حمایت‌های بی‌دریغ آمریکا ترور دیده و کاملاً هم آمریکایی‌ها پشت سرشان ایستادند، اما شیب منفی را رفته که آخرینش در همین اتفاقی بود که علیه آقای هنیه در می‌شود گفت نشست و یا گردهمایی بین المللی که در تهران صورت گرفت سعی کرد انجام بدهد که ایران را منفعل کند در مقابل آن احتمال وقوع جنگ به همین خاطر ه هم زمان فرمانده مطرح حزب الله را ترور می‌کند.
آمریکایی‌ها به پایگاه‌های حشد الشعبی حمله می‌کنند در عراق و آقای هنیه را دو سه ساعت بعدش مورد ترور قرار می‌دهند برای اینکه ایران را در واقع منفعل نگه دارند، اما الان دارند خودشان می‌بینند که چه خطای راهبردی را آقای نتانیاهو مرتکب شده و از الان امریکا و بریتانیا و کشور‌های کلاً اروپایی تمام قد ایستاددن برای اینکه اگر وعده صادق دو بخواهد عملیاتی بشود که هر آن احتمال دارد که اتفاق بیفتد صیانت بکنند از امنیت نداشته رژیم صهیونیستی یعنی طی دو روز گذشته هم اثبات شد پهباد‌هایی که حزب‌الله فرستاد به داخل رژیم صهیونیستی هیچ کاری از سامانه گنبد آهنین و فلاخن داوود و پاتریوت بر نیامد یعنی بسیار وضع نگران کننده‌ای دارند و در این شرایط هستش که در واقع اگر عملیات ایران و حزب الله فقط جبهه‌های دیگر هم اگر وارد شود.
قطعی چیزی به نام رژیم صهیونیستی ما فکر نمی‌کنم دیگر باهاش مواجه باشیم درگیری در این حد است و بنابراین من می‌خواهم بگویم امریکایی‌ها هستند که باید، چون مسئول مستقیم این وضعیت هستند در منطقه اگر نگران هستند از وقوع یک درگیری فراگیر که دامن خودشان را فرا خواهد گرفت می‌بایست تجدید نظر بکنند از نوع سیاست‌ها و راهبردی که در قبال حمایت‌های بی‌دریغ از این جنایتکار دارند بحثی هم که مطرح شد آقای نتانیاهو که هیچ یک از آن اهدافی که شما سؤال فرمودید بهش نرسید نه آقای حماس را توانسته نابود بکند نه نتوانسته گروگان‌ها را آزاد بکند و وضعیتم در غزه به این شکل است که الان همه جهانیان باهاش مواجه هستند بنابراین اگر قرار باشد در این گرداب آمریکایی‌ها و ناتو فرو نروند قاعدتاً بایستی به همان مواضعی که من دیدم آقا سن وار و کلا حماس اعلام کرد یک آتش بس پایدار خروج از غزه و مبادله باید اسرا و گروگان‌ها.
سوال: آقای دکتر آجورلو ابعاد شخصیتی اسماعیل هنیه را که مرور می‌کنیم یک رهبر محبوب عربی در کنار اینکه از اهل سنت بودند حالا موضوعی که ما می‌بینیم که در سال‌های گذشته از سوی برخی دولت‌های سازش‌کار سعی شد که موضوع و زمینه اختلاف را فراهم کند برای برخی شهادت اسماعیل هنیه دولت‌های سازش‌کار عربی را در منطقه در چه وضعیتی قرار داد؟
آجورلو: چند تا مسئله است که تقریباً آن رویکرد سازش و محافظه‌کاری را یک مقدار به حاشیه برده یکی سطح جنایات رژیم صهیونیستی، یعنی سطح این جنایات به حدی است که عملاً کسی نمی‌تواند در این زمینه خودش را مخفی کند در این لایه‌های رسانه‌ای و بتواند به نوعی از این فرار کند، چون سطح جنایت بسیار بالاست نزدیک چهل هزار نفر رسماً اعلام شده به شهادت رسیدند آن هم تعداد زیادی زن و بچه و کودک و اینها نشان میدهد که این سطح جنایت بسیار وضعیت را برای این محافظه‌کاری سخت کرده است.
دومین مسئله این است که اصولاً رژیم صهیونیستی در سال‌های قبل همواره با توجه به آن بعد رسانه‌ای و تبلیغاتی و دیپلماتیکی که داشت آن کمپین‌هایی که داشت عملاً به نوعی می‌آمد محور مقاومت و جمهوری اسلامی را به عنوان عامل بی‌ثباتی بی ثبات کننده منطقه بر سازی می‌کرد، اما الان دقیقاً برای این کشور‌ها مکشوف شده که آن عامل بی‌ثبات کننده دقیقاً رژیم صهیونیستی است یعنی شما ببینید در وضعیتی که همین شهید هنیه یکی از کسانی بود که همواره داشت صحبت از آتش‌بس داشت می‌کرد در نوار غزه و داشت فرآیند آتش بس را پیش می‌برد حتی با شرایطی که بالاخره می‌خواست برای مردم غزه آرامش بیاورد آسایش بیاورد.
سوال: و از سوی دیگر رژیم صهیونیستی که می‌دانست که بعد از آتش بس پایان این رژیم است؟
آجورلو: و رژیم صهیونیستی در همین وضعیت این شخصیت بزرگ را ترور می‌کند در سمت دیگه‌ای که وضعیت در شمال فلسطین اشغالی و جنوب لبنان به درگیری‌های با رژیم صهیونیستی رسیده یک اقدام ماجراجویانه انجام میدهد در ضاحیه بیروت یک عملیات انجام میدهد و یکی از نفرات مؤثر حزب الله را مورد هدف قرار میدهد یعنی دقیقاً دارد خودش ماجراجویی می‌کند این هم برای روند سازش یک پیام عامل بی‌ثبات کننده واقعی در عرصه میدان رژیم صهیونیستی است و بعد حالا اظهارات مقامات صهیونیست که گفتند ما باید دو میلیون مردم غزه و حتی اشاره حالا سر بسته در کرانه باختری هم کرده ما باید به اینها گرسنگی بدهیم.
عملیات هفتم اکتبر بود طوفان الاقصی و وعده صادق به کشور‌های اسلامی اعتماد به نفس داد
یعنی این اظهارات، اظهارات عجیبی است که ما دیدیم که با واکنش خیلی از کشور‌ها روبه رو شد این روند در کنار اینکه همان طوری خدمت شما عرض کردم عملیات هفتم اکتبر بود طوفان الاقصی و وعده صادق به کشور‌های اسلامی که فکر می‌کردند نمی‌توانند در مقابل رژیم صهیونیستی و متحدان او به خصوص ایالات متحده آمریکا کاری از پیش ببرند الان یک اعتماد به نفسی داد و این اعتماد به نفس اگرچه به اون اعتراف نمی‌کنند.
اما اعتماد به نفس پیدا کردند که می‌توان در مقابل این رژیم وقتی گروه کوچکی در نوار غزه توانسته آن عملیات بزرگ را انجام بدهد و بعد جمهوری اسلامی ایران در مقابل آن توانسته مقاومت کند، خویشتنداری کند و عملیات سطح بالایی در حوزه وعده صادق انجام بدهد و الان هم آن طوری که بالاخره خودشان دارند پیش‌بینی می‌کنند عملیات بعدی جمهوری اسلامی بسیار سطح بالاتر خواهد بود یک کشوری که تحت تحریم ظالمانه قرار دارد وقتی این این وضعیت را می‌بینند کشور‌هایی که وارد روند سازش شدند که فکر می‌کردند اگر قرار است امتیازی از غرب بگیرند با اف سی و پنج بگیرند، سلاح پیشرفته‌ای بگیرند و در مقابل ایران تقابل داشته باشند یک زمانی این کشور‌های سازش‌کار داشتند ولی الان دارند احساس می‌کنند اعتماد به نفس دارند پیدا می‌کنند و می‌توانند با همین کشور‌های اسلامی و همکاری حتی با جمهوری اسلامی اتکا پیدا کنند.
رژیم صهیونیستی هیچ توانی برای دفاع از خودش ندارد
سوال: آقای دکتر ظهره وند بیانیه سازمان همکاری اسلامی، ترور شهید هنیه را تجاوز به حاکمیت و تمامیت ارضی و امنیت ایران عنوان می‌کند با توجه به اینکه اسماعیل هنیه میهمان دیپلماتیک با پاسپورت رسمی و در یک مراسم رسمی حاضر بود بپردازیم از ابعاد بین‌الملل و با توجه به تأکید این بیانیه بر موضوعاتی که اشاره کردم چگونه قابل بررسی است؟
ظهره وند: خروجی این محور‌هایی که شما مطرح کردید روی دیگر سکه می‌شود اینکه ایران حق دارد که واکنش مناسب را در تنبیه متجاوز انجام دهد و یا اینکه چه بکنند جامعه جهانی آستین بالا بزنند و محکوم کنند و اقدامات لازم را شکل بدهند چون قرار نیست که دوباره اینها بتوانند آنچه را که تا الان انجام دادند کماکان ادامه بدهند، این حق حاکمیت ایران و حق ایران هست که برخورد لازم صورت بدهیم حالا فقط ما شاهد هستیم که کشور‌ها حتی برخی از کشور‌هایی که مربوط به کشور‌های عضو کنفرانس اسلامی هستند دائم در تماسند که آقا خویشتن داری کنید خوب خویشتنداری بشود که چه اتفاقی بیفتد دست جنایتکار را باز بگذارند برای اینکه هم به ادامه جنایات هایش در غزه ادامه بدهد هم در کرانه باختری، هم علیه لبنان، هم علیه جمهوری اسلامی ایران.
این اصلاً چیز نامعقولی است بنابراین منطق قدرت آنچه که پذیرفته شده و حقوق بین الملل ایجاب می‌کند که ایران خود وارد این به کنشگری بشود و تنبیه لازم را اعمال بکند منتها می‌گویم الان واقعیتش این است که رژیم صهیونیستی هیچ توانی برای دفاع از خودش ندارد در وعده صادق هم این را به اثبات رساند که تمام قد کشور‌هایی که دخیل هستند در این جنایت کاری به ویژه در این ده ماه آنها هستند که دارند تأمین امنیت می‌کنند برای یک رژیم جنایتکاری مثل اسرائیل.
سوال: با توجه به صحبت‌های آقای باقری در نشست جده بفرمایید که واکنش جمهوری اسلامی ایران به این نقض حاکمیت چگونه می‌تواند باشد؟
آجورلو: جمهوری اسلامی ایران یک موضع بسیار به نوعی عاقلانه به نوعی منطبق بر واقعیت‌ها گرفته و اعلام کرده ما دو هدف هم‌زمان را پیگیری می‌کنیم اولاً پیگیری سریع آتش بس و خروج نیرو‌های رژیم صهیونیستی از اراضی فلسطینی این یک اصلی است که جمهوری اسلامی دارد آن را پیگیری می‌کند و دوم مسئله‌ای که جمهوری اسلامی خودش باید پاسخ ماجراجویی رژیم صهیونیستی را بدهد یعنی هر دو را با هم، چون الان بعضی از ارکان و برخی کشور‌ها دارند به دنبال این می‌روند که جمهوری اسلامی را بکشند در فاز اول قول‌های روی کاغذ بدهند ولی جمهوری اسلامی به صراحت اعلام کرد این دو معضل را پیگیری می کند .
به نظر من می‌آید که این موضع جمهوری اسلامی ایران یک موضع طبیعی بر اساس منافع ملی است هم جمهوری اسلامی ایران هم محور منطقه و جهان اسلام بوده و به نظر من باید با یک پاسخ کوبنده که یک بازدارندگی خاصی را ایجاد کند در این وضعیت جنگی که ما رو به رو هستیم و بعد پیگیری حقوق فلسطینیان و آن آتش بسی که در غزه هست و این به نظر می‌رسد که منطبق با واقعیت‌های منطقه است.
این یک اقدام بسیار بزرگی بود ببینید در سال‌های اخیر غربی‌ها به خصوص رژیم صهیونیستی یک تلاش ویژه‌ای داشتند که محور مقاومت و جمهوری اسلامی ایران را امنیتی سازی کنند جمهوری اسلامی ایران به خصوص در همین کنفرانس اخیری که در سازمان همکاری اسلامی انجام شد در کنار روند دیپلماتیک یک کاری کرد حداقل در سطح منطقه‌ای و در جهان اسلام و جهان عرب رژیم صهیونیستی را دارد امنیتی می‌کند در عرصه بین‌الملل و اگر بتواند این دیپلماسی را بتواند با قدرت بیشتری با فعالیت‌های همه‌جانبه می‌تواند این را در سطح بین‌المللی داشته باشد ما این تماس‌هایی که اخیراً با جمهوری اسلامی اتخاذ شده می‌تواند فضا را به سمت امنیت و بدل بزنیم به اقدام رژیم صهیونیستی در سطح بین الملل و این اجماع سازی منطقه و بین‌المللی ایجاد کنیم.
سوال: آقای دکتر ظهره وند دو تا مؤلفه را در چرخش افکار عمومی جهان و حتی کشور‌های عربی اسلامی اشاره کردند عملیات پانزدهم مهر و هفت اکتبر و وعده صادق من بپردازم به هر آنچه که اتفاق افتاده و رژیم صهیونیستی نتوانسته به آن اهدافش دست پیدا کند و دوباره رفته به سراغ سناریو‌های گذشته و تکراری و کهنه و نخ نمای خودش یعنی ترور و برمی‌گردم به ترور‌هایی که در تهران در لبنان و در بغداد صورت گرفت عملیات‌هایی که صورت گرفت بعد از سفر نتانیاهو آنچه که رژیم صهیونیستی در عرصه میدان و عرصه عمل از دست داده را می‌تواند این اتفاقات برگرداند به رژیم؟
ظهره وند: ببینید الان نتانیاهو اطمینان پیدا کرد در سفری که به آمریکا داشت که هر آن اگر این جنگ بین حزب‌الله و رژیم صهیونیستی اتفاق بیفتد به دلیل آسیب پذیری بسیار بالای این رژیم عملاً کارش تمام است من دیدم همین دو روز پیش هم یک نامه‌ای را جمعی از نمایندگان صهیونیست در پارلمان شان به آقای نتانیاهو نوشته‌اند که هر نوع عملیات زمینی اگر صورت بگیرد برآورد ما این است که شما با یک شکست راهبردی مواجه می‌شوید آقای سید حسن نصرالله روز گذشته سخنانی که داشت فهرستی را آورد خیلی کارشناسی شده بود صحنه را قشنگ تبیین کرد گفت بله اگر به ما حمله صورت بگیرد ما این آسیب‌ها را می‌بینیم، اما آسیب‌های طرف مقابل را هم فهرست کرد و برآورد کرد.
شما در این نقاط که بیشتر در مرکز و شمال غرب غرب حیفا می‌شود و آن مناطق و بیت المقدس شرقی در آن حوزه شما حدوداً توی این سی سال رقمی بالغ بر صد و پنجاه میلیارد دلار سرمایه گذاری کردید این سرمایه شما در شروع درگیری و جنگی که الان دیگر ما در آستانه اش قرار داریم در کمتر از دو ساعت نابود خواهد شد این یک نکته است نکته بعدی این که رژیم صهیونیستی کماکان همان طوری که شما هم اشاره کردید طی هفتاد سال مزیت نسبی خودش را بر پایه حمایت‌های بی‌دریغ آمریکا ترور دیده و کاملاً هم آمریکایی‌ها پشت سرشان ایستادند، اما شیب منفی را رفته که آخرینش در همین اتفاقی بود که علیه آقای هنیه بود.
می‌شود گفت نشست و یا گردهمایی بین المللی که در تهران صورت گرفت سعی کرد انجام بدهد که ایران را منفعل کند در مقابل آن احتمال وقوع جنگ به همین خاطر که هم زمان فرمانده مطرح حزب الله را ترور می‌کند آمریکایی‌ها به پایگاه‌های حشد الشعبی حمله می‌کنند در عراق و آقای هنیه را دو سه ساعت بعدش مورد ترور قرار می‌دهند برای اینکه ایران را در واقع منفعل نگه دارند، اما الان دارند خودشان می‌بینند که چه خطای راهبردی را آقای نتانیاهو مرتکب شده و از الان امریکا و بریتانیا و کشور‌های کلاً اروپایی تمام قد ایستاددن برای اینکه اگر وعده صادق دو بخواهد عملیاتی بشود که هر آن احتمال دارد که اتفاق بیفتد صیانت بکنند از امنیت نداشته رژیم صهیونیستی یعنی طی دو روز گذشته هم اثبات شد پهباد‌هایی که حزب‌الله فرستاد به داخل رژیم صهیونیستی هیچ کاری از سامانه گنبد آهنین و فلاخن داوود و پاتریوت بر نیامد یعنی بسیار وضع نگران کننده‌ای دارند و در این شرایط است که در واقع اگر عملیات ایران و حزب الله فقط جبهه‌های دیگر هم اگر وارد شود قطعا چیزی به نام رژیم صهیونیستی ما فکر نمی‌کنم دیگر باهاش مواجه باشیم درگیری در این حد است.
تانیاهو به هیچ یک از اهدافی که داشت نرسید
بنابراین من می‌خواهم بگویم امریکایی‌ها هستند که مسئول مستقیم این وضعیت هستند در منطقه اگر نگران هستند از وقوع یک درگیری فراگیر که دامن خودشان را فرا خواهد گرفت می‌بایست تجدید نظر کنند در نوع سیاست‌ها و راهبردی که در قبال حمایت‌های بی‌دریغ از این جنایتکار دارند بحثی هم که مطرح شد آقای نتانیاهو که هیچ یک از آن اهدافی که شما سؤال فرمودید بهش نرسید نه آقای حماس را توانسته نابود بکند نه نتوانسته گروگان‌ها را آزاد بکند و وضعیتم در غزه به این شکل است که الان همه جهانیان باهاش مواجه هستند بنابراین اگر قرار باشد در این گرداب آمریکایی‌ها و ناتو فرو نروند قاعدتاً بایستی به همان مواضعی که من دیدم آقا سن وار و کلا حماس اعلام کرد یک آتش بس پایدار خروج از غزه و مبادله باید اسرا و گروگان‌ها.
سوال: آقای دکتر آجورلو ابعاد شخصیتی اسماعیل هنیه را که مرور می‌کنیم یک رهبر محبوب عربی در کنار اینکه از اهل سنت بودند حالا موضوعی که ما می‌بینیم که در سال‌های گذشته از سوی برخی دولت‌های سازش‌کار سعی شد که موضوع و جای اختلاف را فراهم کند برای برخی شهادت اسماعیل هنیه دولت‌های سازش‌کار عربی را در منطقه در چه وضعیتی قرار داد؟
آجورلو: چند تا مسئله است که تقریباً آن رویکرد سازش و محافظه‌کاری را یک مقدار به حاشیه برده یکی سطح جنایات رژیم صهیونیستی، یعنی سطح این جنایات به حدی هستش که عملاً کسی نمی‌تواند در این زمینه به حداقل بتواند خودش را مخفی کند در این لایه‌های رسانه‌ای و بتواند به نوعی از این فرار کند، چون سطح جنایت بسیار بالاست نزدیک چهل هزار نفر رسماً اعلام شده به شهادت رسیدند آن هم تعداد زیادی زن و بچه و کودک و اینها نشان میدهد که این سطح جنایت بسیار وضعیت را برای این محافظه‌کاری سخت کرده، دومین مسئله این هست که اصولاً رژیم صهیونیستی در سال‌های قبلی یعنی همواره با توجه به آن بعد رسانه‌ای و تبلیغاتی و دیپلماتیکی که داشت آن کمپین‌هایی که داشت عملاً به نوعی می‌آمد محور مقاومت و جمهوری اسلامی را به عنوان عامل بی‌ثباتی بی ثبات کننده منطقه بر سازی می‌کرد، اما الان دقیقاً برای این کشور‌ها مکشوف شده که آن عامل بی‌ثبات کننده دقیقاً رژیم صهیونیستی است.
یعنی شما ببینید در وضعیتی که همین شهید هنیه یکی از کسانی بود که همواره داشت صحبت از آتش‌بس داشت می‌کرد در نوار غزه و داشت فرآیند آتش بس را پیش می‌برد حتی با شرایطی که بالاخره می‌خواست برای مردم غزه آرامش بیاورد آسایش بیاورد.
سوال: و از سوی دیگر رژیم صهیونیستی که می‌دانست که بعد از آتش بس پایان این رژیم است؟
آجورلو: و رژیم صهیونیستی در همین وضعیت این شخصیت بزرگ را ترور می‌کند در سمت دیگه‌ای که وضعیت در شمال فلسطین اشغالی و جنوب لبنان به درگیری‌های کنترل شده هست رژیم صهیونیستی می‌آید یک اقدام ماجراجویانه انجام میدهد در ضاحیه بیروت یک عملیات انجام میدهد و یکی از نفرات مؤثر حزب الله را مورد هدف قرار میدهد یعنی دقیقاً دارد خودش ماجراجویی می‌کند این هم برای روند سازش یک پیام عامل بی‌ثبات کننده واقعی در عرصه میدان رژیم صهیونیستی است و بعد حالا اظهارات مقامات صهیونیست که گفتند ما باید دو میلیون مردم غزه و حتی اشاره حالا سر بسته در کرانه باختری هم کرده ما باید به اینها گرسنگی بدهیم یعنی این اظهارات، اظهارات عجیبی است که ما دیدیم که با واکنش خیلی از کشور‌ها روبه رو شد این روند در کنار اینکه همان طوری خدمت شما عرض کردم عملیات هفتم اکتبر بود طوفان الاقصی و وعده صادق به کشور‌های اسلامی که فکر می‌کردند نمی‌توانند در مقابل رژیم صهیونیستی و متحدان او به خصوص ایالات متحده آمریکا کاری از پیش ببرند الان یک اعتماد به نفسی داد و این اعتماد به نفس اگرچه به اون اعتراف نمی‌کنند، اما دارند اعتماد به نفس پیدا کردند که می‌توان در مقابل این رژیم وقتی گروه کوچکی در نوار غزه توانسته آن عملیات بزرگ را انجام بدهد و بعد جمهوری اسلامی ایران در مقابل آن توانسته مقاومت کند، خویشتنداری کند و عملیات سطح بالایی در حوزه وعده صادق انجام بدهد و الان هم آن طوری که بالاخره خودشان دارند پیش‌بینی می‌کنند عملیات بعدی جمهوری اسلامی بسیار سطح بالاتر خواهد بود یک کشوری که تحت تحریم ظالمانه قرار دارد وقتی این این وضعیت را می‌بینند کشور‌هایی که وارد روند سازش شدند که فکر می‌کردند اگر قرار است امتیازی از غرب بگیرند با اف سی و پنج بگیرند، سلاح پیشرفته‌ای بگیرند و در مقابل ایران تقابل داشته باشند یک زمانی این کشور‌های سازش‌کار داشتند ولی الان دارند احساس می‌کنند اعتماد به نفس دارند پیدا می‌کنند و می‌توانند اتکا بر اتکا و همین کشور‌های اسلامی و همکاری حتی با جمهوری اسلامی پیدا کنند.
سوال: آقای دکتر ظهره وند بیانیه سازمان همکاری اسلامی، ترور شهید هنیه را تجاوز به حاکمیت و تمامیت ارضی و امنیت ایران عنوان می‌کند با توجه به اینکه اسماعیل هنیه میهمان دیپلماتیک با پاسپورت رسمی و در یک مراسم رسمی حاضر بود بپردازیم از ابعاد بین‌الملل و با توجه به تأکید این بیانیه بر موضوعاتی که اشاره کردم چگونه قابل بررسی است؟
ظهره وند: اینکه ایران حق دارد که واکنش مناسب را در تنبیه متجاوز به عمل بیاورد و یا اینکه چه بکنند جامعه جهانی آستین بالا بزنند و محکوم کنند و اقدامات لازم را شکل بدهند که از آن خبری نیست پس بنابراین حق ایران در واکنش مناسب و برخورد با این رژیم جنایتکار و برای اینکه بتواند بازدارندگی لازم را به معنای شکل دهی به سطحی از ادراک در طرف مقابل نسبت به واکنش‌های آتی ایران در قبال هر نوع اقدام این گونه شکل بدهد، چون قرار نیست که دوباره اینها بتوانند آنچه را که تا الان انجام دادند کماکان ادامه بدهند.
این حق حاکمیت ایران و حق ایران هست که برخورد لازم صورت بدهیم حالا فقط ما شاهد هستیم که کشور‌ها حتی برخی از کشور‌هایی که مربوط به کشور‌های عضو کنفرانس اسلامی هستند دائم در تماسند که آقا خویشتن داری کنید خوب خویشتنداری بشود که چه اتفاقی بیفتد دست جنایتکار را باز بگذارند برای اینکه هم به ادامه جنایات هایش در غزه ادامه بدهد هم در کرانه باختری، هم علیه لبنان، هم علیه جمهوری اسلامی ایران این اصلاً چیز نامعقولی است بنابراین منطق قدرت آنچه که پذیرفته شده و حقوق بین الملل ایجاب می‌کند که ایران خود وارد این به کنشگری بشود و تنبیه لازم را اعمال بکند منتها می‌گویم الان واقعیتش این است که رژیم صهیونیستی هیچ توانی برای دفاع از خودش ندارد در وعده صادق هم این را به اثبات رساند که تمام قد کشور‌هایی که دخیل هستند در این جنایت کاری به ویژه در این ده ماه آنها هستند که دارند تأمین امنیت می‌کنند برای یک رژیم جنایتکاری مثل اسرائیل.
سوال: با توجه به صحبت‌های آقای باقری در نشست جده بفرمایید که واکنش جمهوری اسلامی ایران به این نقض حاکمیت چگونه می‌تواند باشد؟
آجورلو: جمهوری اسلامی ایران یک موضع بسیار به نوعی عاقلانه به نوعی منطبق بر واقعیت‌ها گرفته و اعلام کرده ما دو هدف هم‌زمان را پیگیری می‌کنیم اولاً پیگیری سریع آتش بس و خروج نیرو‌های رژیم صهیونیستی از اراضی فلسطینی این یک اصلی است که جمهوری اسلامی دارد آن را پیگیری می‌کند و دوم مسئله‌ای که جمهوری اسلامی خودش باید پاسخ ماجراجویی رژیم صهیونیستی را بدهد یعنی هر دو را با هم، چون الان بعضی از ارکان و برخی کشور‌ها دارند به دنبال این می‌روند که جمهوری اسلامی را بکشند در فاز اول قول‌های روی کاغذ بدهند ولی جمهوری اسلامی به صراحت اعلام کرد این دو معضل را پیگیری کند به نظر من می‌آید که این موضع جمهوری اسلامی ایران یک موضع طبیعی بر اساس منافع ملی است هم جمهوری اسلامی ایران هم محور منطقه و جهان اسلام بوده و به نظر من باید با یک پاسخ کوبنده که یک بازدارندگی خاصی را ایجاد کند در این وضعیت جنگی که ما رو به رو هستیم و بعد پیگیری حقوق فلسطینیان و آن آتش بسی که در غزه هست و این به نظر می‌رسد که منطبق با واقعیت‌های منطقه هست.
منبع خبر "
صدا و سیما" است و موتور جستجوگر خبر تیترآنلاین در قبال محتوای آن هیچ مسئولیتی ندارد.
(ادامه)
با استناد به ماده ۷۴ قانون تجارت الکترونیک مصوب ۱۳۸۲/۱۰/۱۷ مجلس شورای اسلامی و با عنایت به اینکه سایت تیترآنلاین مصداق بستر مبادلات الکترونیکی متنی، صوتی و تصویری است، مسئولیت نقض حقوق تصریح شده مولفان از قبیل تکثیر، اجرا و توزیع و یا هرگونه محتوای خلاف قوانین کشور ایران بر عهده منبع خبر و کاربران است.
