به گزارش خبرگزاری صدا و سیما، گفتگوی ویژه خبری با موضوع "مولفه‌های بازدارندگی ایران در جنگ تحمیلی ۱۲ روزه" با حضور آقایان مقدم فر کارشناس مسائل بین‌الملل و صدرالحسینی کارشناس مسائل غرب آسیا برگزار شد. متن کامل این گفتگو به شرح زیر است:

مقدمه مجری: حملات موشکی ایران به سرزمین‌های اشغالی در پاسخ به تجاوز دشمن صهیونی و آمریکایی در جنگ تحمیلی ۱۲ روزه منجر به خسارات اقتصادی سنگین به این رژیم شده که با گذشت زمان آثار و تبعات آن بیشتر مشخص می‌شود. یک روزنامه صهیونیستی در گزارشی با بررسی تبعات جنگ ۱۲ روزه علیه ایران نوشت جنگ ۱۲ روزه با ایران، اقتصاد اسرائیل را به زمان کرونا بازگرداند. رئیس بخش غرامت اداره مالیاتی اسرائیل هم اعلام کرده هزینه خسارت وارد در این جنگ ۱۲ روزه حدوداً ۲ برابر مجموع خسارت ناشی از حملات ۷ اکتبر و تمامی ۶۱۵ روز پس از آن است. لیبرمن وزیر جنگ اسبق رژیم هم با اعتراف به قدرت موشکی ایران گفته آنچه مرا بیشتر از هر چیز نگران می‌کند موشک‌های بالستیک آنها است. دیدید وقتی تنها ۲۶ موشک در داخل اسرائیل فرود آمد چه خساراتی بر جای گذاشت.

در برنامه امشب به بررسی و تحلیل این خسارت‌ها می‌پردازیم و مؤلفه‌های بازدارندگی جمهوری اسلامی ایران در جنگ تحمیلی ۱۲ روزه. در ابتدا گزارشی ببینیم.

سوال: بخشی از تصاویری که دیدید با وجود سانسور‌های شدیدی که در انتشار تصاویر از سمت رژیم اعمال می‌شد به نظر می‌رسد بیشتر از طریق گوشی‌های همراهی که ساکنان سرزمین‌های اشغالی تهیه کردند این تصاویر منتشر شده و کم کم خسارت ناشی از این جنگ، آمار و ارقامش بیرون می‌آید و راجع به آن صحبت می‌شود. آقای مقدم فر تحلیل شما چیست؟ به نظر می‌رسد تازه الان یک مقدار فضا دارد بازتر می‌شود و تازه مشخص می‌شود ایران در این جنگ آن سوی میدان چه کرده است؟

مقدم فر: هرچه روند به جلوتر می‌رود خسارتی که آنها دیدند آشکارتر می‌شود. ضعف‌ها و کاستی‌هایشان مشخص می‌شود. چون الان یک سوال این است که چرا هرچه زمان می‌گذرد آنها دارند پرده‌ها را کنار می‌گذارند؟ طبیعی است که اینها مورد پرسش قرار می‌گیرند و تا حدی می‌توانند خسارت‌ها را بپوشانند چه خسارت‌های مادی و چه انسانی را. شاید حدود ۱۰۶۰ نفر ما در این جنگ شهید دادیم. با افتخار شهدایمان را در دست می‌گیریم اعلام می‌کنیم و آنها را پیشرو و الگو و افتخار می‌دانیم. تشییع می‌کنیم و ابایی نداریم از این ولی آنها می‌پوشانند و سعی می‌کنند با پول و ارعاب خانواده‌های کشته‌هایشان را. چون برایشان افتخاری ندارد. تا کی می‌توانند؟ مورد اعتراض قرار می‌گیرند و آمار‌های شدید کشتارشان را مورد پوشش قرار می‌دهند. همینطور خسارت‌های مادی‌شان را. ولی نمی‌توانند در دراز مدت و حتی میان مدت. امروز این ثابت شد و در اختلافات هم قرار می‌گیرند. انگار که سنت الهی این است که این اتفاق بیفتد. در مورد دشمنان حق و باطل باید این امر صورت بگیرد. اختلاف می‌افتد مثلاً هم در رژیم اشغالگر این نکته را داریم و هم در مورد آمریکایی‌ها. آمریکایی‌ها، پنتاگون، حوزه ریاست جمهوری، حوزه امنیتی، حوزه نظامیشان همه با هم درگیر هستند. مثلاً سر العدید، العدید را خیلی پوشاندند. مهمترین پایگاهشان را در منطقه که ما علی رغم تهدیدات مورد هجمه قرار دادیم. ابتدا ترامپ آمد یک شو اجرا کرد که هیچ اتفاقی نیفتاده ما خودمان می‌دانستیم و گفتیم. یک مسخره بازی مثل این اگر دیوانه‌ها ناراحت نشوند مثل رفتار دیوانه‌ها شو اجرا می‌کرد. خیلی مسخره آدم دلش می‌سوزد برای مردم آمریکا که رهبرشان رئیس جمهورشان فردی این چنین باشد. ابتدا گفت نه هیچ اتفاقی نیفتاده یک موشک هم ننشسته همه را زدیم بعد از مدتی اعلام کردند یک موشک خورده و نمی‌توانستند بپوشانند. خسارتی که آنجا آنها دیدند همانطور که حضرت آقا فرمودند که بعد‌ها معلوم خواهد شد چه اتفاقی افتاده. اینجا که برای ما روشن است یکی از اصلی‌ترین رادار‌های ارتباطی که چشم آنها بود در منطقه زده شده در این پایگاه که فکر نمی‌کردند چنین اتفاقی بیفتد ولی خسارت بزرگی دیدند و در منطقه کور شدند به خاطر از بین رفتن این رادار یا صهیونیست‌ها. همینطور در اسرائیل خسارت‌های اساسی دیده‌اند. مراکز اساسی مورد هدف قرار گرفته شد. آنها متوجه شدند خیلی سعی کردند در این جنگ خودشان را قدرت مدار، صاحب اقتدار، اقتدار اطلاعاتی هنوز هم دارند، این تلاش را می‌کنند اقتدار امنیتی، اقتدار نظامی خیلی سعی کردند. در طول زمان ۱۲ روز جنگ تازه یک سناریو شروع کردند بعد از توقف جنگ خودشان درخواست کرده بودند یعنی با شدت شکست پذیری و بی‌آبرویی خودشان درخواست توقف دادند. با این حال هدف گذاری که برای بعد از توقف کردن اولین هدف گذاری آنها این بود که روایت پیروزی را برای خودشان داشته باشند و روایت شکست را برای ما و خیلی کار کردند و تبلیغات کردند ولی نمی‌توانستند این را بپوشانند. این خسارت‌هایی که دیدند اصلاً تصور نمی‌کردند که عرصه نظامی ما که به آن طراحی سناریویی که در حمله‌شان خودشان گفتند که ۱۰، ۱۵ سال روی برنامه کار می‌کردیم و هشت ماه هم تمرین. تمرین این کاری که عملیات ۱۲ روزه که از پنجشنبه شب و جمعه شروع کردند گفتند ما ۸ ماه تمرین می‌کردیم. بعد‌ها معلوم شد ولی اصلاً تصور نمی‌کردند اقتدار نظامی ما را. تصور نمی‌کردند انسجام مردم را خیلی محاسبات اشتباه در آن بخش نظامی که مورد سوال جنابعالی بود در عرصه شلیک موشک‌های ما هوشمندی عجیبی دیدند تصور نمی‌کردند. یعنی موشک‌هایی که به هدف خورد خودشان متوجه شدند حتی به دلایلی با فاصله کم یک نقطه‌ای زده نشد پیام را گرفتند که ما می‌توانستیم آنجا را بزنیم ولی در این مرحله نزدیم یا در فرایند عملیات. شما ببینید عموم کشور‌های مقاومت وقتی حمله نظامی به ایران شروع شد به ما اعلام کردند ما حاضر هستیم فقط بگویید ما کی شروع کنیم و چگونه. جمهوری اسلامی به همه اعلام کرد توقف کنید. ما باید تنهایی شکست را به اینها تحمیل کنیم و تو دهنی بزنیم برای این تجاوز جمهوری اسلامی. به هیچ کدام اجازه نداد نه لبنان، نه یمن و نه عراق. فقط و فقط خودمان بودیم. آن هم دلیل داشت اینها نگران آن هم بودند. یعنی الان وقتی فضا را دیدند که ما با این وضعیت فقط خودمان با موشک‌هایمان بلایی به سر اینها آوردیم خسارت‌هایی به اینها وارد کردیم اگر تازه ما می‌خواستیم توان تمام توان موشکی را بیاوریم، کشور‌های محور مقاومت که با ما هستند چه بلایی سر اینها می‌آمد خیلی به وحشت افتادند.

سوال: آقای صدرالحسینی تحلیل شما از این خسارت‌ها چگونه است؟ آمار و ارقامی اعلام شد که روزی یک میلیارد دلار مجموعاً ۱۲ میلیارد دلار بعد هم گفتند تا ۲۰ میلیارد دلار خسارت‌هایی بوده که در این جنگ به رژیم صهیونیستی وارد شده  تعریف شما از این خسارت‌ها چیست؟ و تاکتیک ما در شلیک موشک‌ها روز‌های اول با روز‌های آخر متفاوت بود اول خیلی پر حجم و بعد حتی به یک شلیک مثلاً می‌رسید، چرا این تاکتیک تغییر کرد؟

صدرالحسینی: همانطور که اشاره شد این نکته را عرض کنم که خسارت قابل توجهی به رژیم صهیونیستی در حوزه‌های گوناگون خورد. اتفاقی که برای مجموعه تاسیسات ساخت سلاح‌های آنها به نام رافائل وارد شد غیرقابل انکار است. اتفاقی که برای مرکز زیست فناوری آنها به وجود آورد غیر قابل انکار است. بعضی از کسانی که سال‌ها در آن مجموعه کار کرده‌اند و در حال حاضر در خارج از سرزمین‌های اشغالی هستند گفتند اتفاقی که برای این مرکز افتاد ۵۰ سال مطالعه را از بین برد. کدام مطالعه، مطالعه انواع و اقسام ترور‌های بیوتروریست را. مطالعه‌ای که مانند میکروب‌هایی همچون آنچه که مشاهده شد مثل کرونا را توزیع کنند توسط مگس‌ها و انواع حشرات برای حمله به کشور‌های مختلف انواع و اقسام اتفاقات.

سوال: این الان اثبات شده؟ وایزمن منظورتان است؟

صدرالحسینی: بله موسسه وایزمن

سوال: یعنی الان کرونا اثبات شده که

صدرالحسینی: نه من می‌خواستم مثال عرض کنم آن که اتفاقی در حوزه چنین مراکز آمریکایی در منطقه افتاد الان نمی‌خواهم به آن وارد شوم. می‌خواستم به عنوان شاهد مثال عرض کنم که این مرکزی بود برای تولید این گونه بیماری‌ها. اینگونه ویروس‌ها تعبیه شده بود و کار‌های عجیب و غریبی آنجا صورت می‌گرفت که بتوانند با توجه به آن نگاه برتری جویانه خودشان بتوانند انسان‌ها را حتی در شرایط میلیون میلیون بکشند. برای اینکه خودشان بتوانند حاکمیت کنند و مراکز متعدد در حال حاضر بیش از ۵۰ هزار خانه ادعای درخواست بیمه کردند و گفتند به ما آسیب رسیده و نزدیک به ۱۵ هزار نفر از کسانی که در آن ایام از این سرزمین اشغالی خارج شده بودند دیگر امکان بازگشت ندارند. شما پرسیدید چه اتفاقاتی افتاده? داریم در این مورد صحبت می‌کنیم در همین ایام گفتند جنگ تمام شد. مادر یکی از کشته شده‌ها گفت: جنگ تمام شد یعنی چه، آیا اسرا برگشتند؟ آیا ارتش در یک شرایط متعادلی است؟ چرا، چون آنها میزان خودکشی‌ها را الان کاملا متوجه هستند و باید به این نکته توجه داشته باشیم به هیچ عنوان خسارات موجود در سرزمین‌های اشغالی را معطوف به این ۱۲ روز ندانیم. رژیم صهیونیستی ۲ سال است که درگیر است. یعنی انواع و اقسام فشار‌هایی که آمده قول‌هایی که به مردم دادند، اتفاقاتی که نتوانستند مدیریت کنند همه آنها با شکست بزرگی که از جمهوری اسلامی خورد اضافه شده است. بنابراین وضعیت داخلی رژیم نه فقط یک مزیتی است که در طول ۱۲ روز موشک‌های جمهوری اسلامی این بلا را سرش آوردند که حالا توضیح می‌دهم. بنابراین برای بررسی شرایط کنونی سرزمین‌های اشغالی باید بررسی دو ساله داشته باشیم که چه اتفاقی افتاده که دولت نتانیاهو این چنین شکننده شده؟ چه شرایطی برایش به وجود آمده که میزان خودکشی‌ها روز به روز افزایش پیدا می‌کند. همین امروز یک نیروی نظامی خودکشی کرده و یک نیروی نظامی در کمینی که از مقاومت فلسطین خورده مجروح شده. اینها شرایطی نیست که وضعیت روحی و روانی مردم سرزمین اشغالی بتواند آن را بپذیرد. پس این نقطه‌ای که آسیب‌های جدی دیدند. عرض کردم ۵۰ هزار خانه آسیب دیده است. نکته بعدی که اشاره فرمودید باید عرض کنم یک مثال عادی وجود دارد در حوزه تیراندازی و کار‌های این چنینی می‌گویند قلق گیری، در ابتدا موشک‌های ما به صورت فراوان شلیک می‌شد البته توانست شرایطی را پدید بیاورد که بعضی از پدافند‌های رژیم صهیونیستی خودزنی کردند. یعنی نتوانستند با موشک‌های ما مقابله کنند. بلکه خودشان را زدند به خودشان. آسیب رساندند. پس از مدتی این قلق گیری توسط مجموعه هوافضای سپاه به دست آمد که چگونه می‌توان حالا که ما توانستیم از باگ‌ها از فضای قابل استفاده موشکی استفاده کنیم با کمترین استفاده از موشک بیشترین ضربات را به آنها بزنیم که به طبع یکی از مهمترین این شرایط بود که دیرالسبع یکی از مهمترین این شرایط بود. بنابراین پاسخ روشن شما این بود که بعد از مدتی کاملاً ما با کمترین هزینه بیشترین خسارت را داشتیم به مجموعه نظامی و پدافندی رژیم صهیونی وارد می‌کردیم. آنچه شما فرمودید ۲۰ میلیارد دلار، این ۲۰ میلیاردی که می‌توان آن را به خوبی احصاء و برشماری کرد که این خسارت‌هایی که رسیده است. اما هزینه‌هایی که در این رابطه متحمل شده است. در مقابل یک پهپاد ۴۰، ۵۰ هزار دلاری ما، یکدفعه مشاهده می‌کردیم نزدیک به یک میلیارد دلار باید موشک شلیک می‌شد. این اتفاقات برای سرزمین‌های اشغالی بسیار فشار ایجاد کرده است. برای اولین بار است که تورم علی رغم کمک‌هایی که صورت می‌گیرد، کاملاً آنجا مشاهده می‌شود. کمبود اجناس مشاهده می‌شود. عدم سرمایه گذاری مشاهده می‌شود که مجموع اینها را می‌توان گفت خساراتی بود که در طول این ۱۲ روزه مجموعه ملت ما، ارتش ما، نیرو‌های مسلح ما، هوافضای ما و انسجام عمومی ما با رهبری رهبر معظم انقلاب این بلا را سر رژیم صهیونی آورد.

سؤال: آماری اعلام کردند و گفتند هزینه رهگیری تنها ۲۰۰ موشک و پهپاد ۵ میلیارد شکل، تخمین زده می‌شود که معادل ۲ سال تولید موشک‌های اتحاد است؟

صدرالحسینی: بله این ۵ میلیارد را ممکن است خیلی در افکار عمومی ما جا نیفتاده باشد. این ۶ یا ۵ میلیون را تقسیم بر ۳ کنید دلار می‌شود. متوجه می‌شویم چه هزینه سنگینی به ارتش رژیم صهیونی بار شده است. به همین علت است که امروز مهمترین مخالفین نتانیاهو، فرمانده‌های نظامی سابق هستند. یعنی فرمانده‌هایی که الان امکان صحبت و انتقاد و مصاحبه کردن دارند و می‌دانند چه اتفاقی افتاده است. از جمله موضوع افزایش خودکشی‌ها در بین نیرو‌های نظامی است. به شدت وضعیت روحی مردم را تخریب کرده است. آقای دکتر مقدم اشاره کردند که این موضوع سانسور و این موضوع پوشش دادند. حتی مجموعه افرادی که در این جنگ کشته شده‌اند، قبرستان‌های آنها را جدا کرده‌اند. یعنی شرایطی بود که آمار و ارقام قبرستان‌ها قابل احصاء نبود که چند نفر کشته شده‌اند. همانطور که در طول ۲ سال گذشته نظامی هایشان را همین کار را کرده‌اند. برای این موضوع اینکه چگونه سانسور شد و چگونه اجازه عدم سخن و گفتار حتی برای خانواده کشته شدگان شان ایجاد کردند. یک موضوعی است که بعضی از اینها که در این ایام توانستند از سرزمین‌های اشغالی خارج شوند. رفتند بیرون و گفتند که چه شرایطی بوده است. اینها اعلام کردند می‌گویند ۳۶ کشته ما داده‌ایم، اعلام رسمی آنها است، الان فریادی که زده می‌شود داد می‌زنند می‌گویند بیش از ۸۵۰ کشته داده‌ایم، چرا دارید می‌گویید ۳۶ کشته. این دارد آرام آرام ...

سؤال: با این همه آژیر و پناهگاه و امکانات..؟

صدرالحسینی: همه امکانات. نکته بعدی اینکه نوع مجروحیتی که آنجا ایجاد شده است. به علت نبود اعتماد به نفس و نبود ایمان و نداشتن ایمان به ماوراء آنجا چیزی به نام جانبازی وجود ندارد. اما تعداد زیادی از مجروحین چه در ۲ سال گذشته با مقاومت فلسطین و چه در این ایام به گونه‌ای هستند که قطع عضو شده‌اند و بخشی از این قطع عضو‌ها دارند خودکشی می‌کنند و می‌گویند زندگی برای ما مفهومی ندارد. به شدت فضای روانی آنجا به هم ریخته است و هیچ عدد و رقمی نمی‌تواند اینها را احصاء کند. ممکن است متر کنیم ساختمان‌ها و اتومبیل ها، سازمان‌های رسمی و وزارت دفاع و ... را که نابود شده‌اند را بتوانیم چه میزان خسارت، اما حوزه روحی و روانی اینچنین نیست. همین چند روز قبل افرادی که در سفر خارج بودند و به ایران برگشتند موبایلی را نشان دادند. گفتند خیلی از کسان سؤال می‌کردند که وضعیت روحی و روانی ایرانی و وضعیت روحی و روانی رژیم صهیونی چگونه است؟ می‌گفت من این موبایل در جیبم بود و فیلم را نشان می‌دادم. نشان می‌دادم آنجا آژیر وقتی موشک می‌آمد همه فرار می‌کردند با نگرانی بسیار شدیدی با این مسئله برخورد می‌کردند ولی ایرانی ها آنجا می‌رفتند می‌گفتند چه شده؟ چه کمکی می‌توانیم بکنیم؟ می‌خواهم بگویم از نظر روحی و روانی آثاری که امروز نتانیاهو برای مردم سرزمین اشغالی گذاشته غیر قابل احصاء است که بتوانیم بگوییم چند میلیارد دلار ضرر زده است. اینها غیرقابل جبران هستند. بنابراین آنچه عدد و رقم بیان می‌شود در رسانه‌ها آن چیزی است که با چشم دیده می‌شود، امکان وزن کردن و خسارت آنها است. اما آنچه که غیرقابل وزن کشی است، آن شرایطی است که الان وضعیت روحی آنجا حاکم شده است. به همین هم اشاره کردند، اختلافات فراوانی که بین نیرو‌های نظامی، بین نیرو‌های نظامی و سیاسی، بین نیرو‌های سیاسی، بین نیرو‌های سیاسی و ساکنین وجود دارد. به همین دلیل آنجا انشقاقات به شدت افزایش پیدا کرده است.

سؤال: آقای مقدم فر، برجسته‌ترین مؤلفه بازدارندگی ما که همه در چشم شان است می‌بینند و به آن افتخار می‌کنند، بحث آفندی ما در حوزه موشکی است. سؤال این است آیا ما در این جنگ ۱۲ روزه تنها مؤلفه بازدارندگی موشک‌ها بودند یا چه مؤلفه‌های بازدارندگی دیگری را ما پای کار آورده‌ایم و همچنان وجود دارد و اینها می‌توانند بازدارندگی ایجاد کنند؟

مقدم فر: همانطور که فرمودید موشک در بعد نظامی حتماً برجسته‌ترین سلاح ما بود و هست در بخش بازدارندگی. ولی اصلی‌ترین عامل نمی‌تواند باشد. آن حتماً هست و باید باشد و حتماً هم باید تقویت شود که بعد از جنگ ۱۲ روزه ما هم در موضع میدان و هم دیپلماسی تقویت شدیم و تیغ ما برنده‌تر شده است. یعنی امروز ما نه فقط در موشک، در هوا، زمین، دریا، در عین حال که ما آسیب‌هایی دیدیم، بزرگانی از دست داده‌ایم ولی منافع و نعمت‌های زیادی هم از این جنگ نصیب ما شده است. خیلی آماده‌تر شدیم، خیلی دقت مان بالا رفته است. خیلی هوشیاتر شده‌ایم. خودشان می‌دانند و خیلی آماده‌تر هستیم هم در هوا و هم زمین و هم در دریا. ولی در عین حال ما شاید اصلی‌ترین مؤلفه بازدارنده‌ای که هم برای دشمن در همه شرایط، در تمام این ۴۶ سال بعد از انقلاب بوده، از همین انسجام و وحدت ملی بوده که اصلی‌ترین است. در مورد این خیلی صحبت شده، ولی در این رابطه یک نکته عرض کنم. ارکان این انسجام چه است؟ ارکان این وحدت و انسجام و همدلی چه است؟ ستون‌های این استوانه چه است؟ قطعاً یکی از اصلی‌ترین آنها خود هویت ایران و ایرانی بودن است. یعنی اینکه این روز‌ها خیلی از وطن و ایران صحبت می‌شود این در ذات ما هم است. در اسلام هم است، ما وطن مان را دوست داریم و برای آن جانفشانی می‌کنیم. وقتی مردم متوجه تهدیدی برای کشورشان شدند، منسجم شدند. دومین مورد حتماً اسلام است، حتماً این مکتب نورانی است که به ما درس وفاداری و ایثار و گذشت و درس آموزی و سبک زندگی می‌دهد و برای تهدید هم برنامه دارد. حتماً مؤلفه بعدی مکتب نورانی اسلام است. نکته بعدی خود رهبر معظم انقلاب است که شاید در صد‌ها صفات و سجیه‌ای که در ایشان وجود دارد که ما مباهات می‌کنیم به داشتن چنین رهبری، نه ما دنیا امروز ایشان را شناخته است. شاید در بین این صفاتی که ایشان دارند، در این داستان جنگ اخیر، دو صفت بود که برجستگی بود و از آن خیلی استفاده شد. یکی تدبیر و درایت ایشان بود و یکی هم شجاعت. چون ایشان مستقیماً خودشان فرماندهی می‌کردند، دشمن هم می‌دانست. حضرت آقا فرمانده کل قوا است. ما در تاریخ دیده‌ایم خیلی از رهبر‌ها بوده‌اند صاحب تدبیر بوده‌اند، شجاع نبودند. خیلی از رهبر‌های شجاع داشتیم که تدبیر و حکمت نداشتند، اما رهبر ما جامع همه این مفاهیم بود. محبوبیت حضرت آقا در این ایام چندین برابر شد. همینطوری نمی‌گویم. شاید برآیند بسیاری از نظرسنجی‌هایی است که در این ایام صورت گرفته است.

سؤال: میزان هجمه‌هایی که از آن طرف مرز مخصوصاً در رسانه‌ها اتفاق می‌افتد می‌شود فهمید که چقدر محبوبیت اش بالا رفته است؟

مقدم فر: نکته بعدی بحث مقاومت است. یعنی چهارمین ستون و رکن در این انسجام، ایستادگی مردم بود. این بود که این وحدت و انسجام را شکل داد. یعنی در همه نظرسنجی‌ها تاب آوری مردم بسیار شاخص بود، اینکه مردم ایستادند. مردم مثلاً بالای ۸۵ درصد می‌گویند ما باید سلاح استراتژیک موشکی مان را حفظ کنیم. بالای ۹۰ درصد مردم می‌گویند باید مقابل اسرائیل بایستیم. کسی نمی‌گوید تسلیم، ابداً. این یعنی مقاومت مردم. در مجموع اینها مجموعاً مؤلفه‌ای شکل می‌دهند به نام انسجام و وحدت ملی، این اصل است. امید دشمن بود که این از دست برود و این خیلی مهم بود. یعنی مردمی که گوش به فرمان رهبرشان هستند، مردمی که ایران شان را دوست دارند، اسلام شان را دوست دارند و ایستادگی می‌کنند و شکست ناپذیر هستند. گاهی در این ایام دیدیم در این داستان وحدت ملی که است، بعضی از جریان‌های سیاسی، حزبی، محفلی، دنبال غنیمت هستند. یعنی فرصت طلبی و این کار‌ها و اعلامیه و امضاء جمع کن، این چیز‌هایی که، یک فرمایش خوبی حضرت آقا داشتند، امر ملی. امروز همه مطالبات مردم در این امر ملی است. یعنی منافع و امنیت ملی. عرض کنم که در رسانه ملی هم ما مراقب باشیم. لازم نیست چیز‌های خیلی حاشیه‌ای، حالا یک حزب و جریانی اسم خودش را با هر قشر یا هر چیزی می‌گذارد و امضاء جمع می‌کنند. یک حرفی و یک مطالبه‌ای که اصلاً مسئله مردم اینها نیست. این معلوم است مطالبه یک جریان حزبی است. الان فرصت دیده است که تحت عنوان اینکه انسجام برای ما بوده است، اصلاً شما نبودید، مردم دنبال چیز دیگری بودند. شما آمده‌اید فرصت طلبی می‌کنید، دنبال امر ملی و منافع ملی نیستید. اینها را توجه نکنیم. یک زمانی مناظره بگذاریم کسی هم یک چیزی از دهن اش دربیاد، اینها را نگذاریم. یکی از مهمترین حافظین این امر ملی صدا و سیما است. واقعاً هم صدا و سیما در این جنگ درخشید. دشمن ما دشمن ضعیفی است. خسارت خیلی دیده است می‌پوشاند، ولی خودش می‌داند الان او کجا است و ما کجا هستیم و حتی مردم منطقه نه مردم خودمان که صاحب این امتیاز انسجام و وحدتی که اصلی‌ترین مؤلفه، نه حتی منطقه. امروز، مردم منطقه به قول حضرت آقا تشخیص داده‌اند که کجای تاریخ باید بایستند. عموماً افکار عمومی دنیا با ما بود، منطقه که هیچ در کل دنیا. امروز نفرت عمومی به اسرائیل و امریکا است و آنها در قدرت نیستند. جنگ ما فقط جنگ با اسرائیل نبود. اعتقاد من این است که ما با ناتو جنگیدیم. فقط آمریکا و اسرائیل نبود، امروز همه اعضای ناتو به نوعی کمک می‌کردند.

سؤال: اصلاً در آن ایام بعضی‌ها این شبهه را وارد می‌کردند که چطور ما اف ۳۵ در تهران می‌بینیم، پدافند کجا است؟ چه کار می‌کند؟ گفتم ادعای اسرائیل این است که آخرین تکنولوژی پدافندی دنیا را در ۵ لایه جدای از آن ناتو و برخی از کشور‌ها در منطقه موشک وقتی از اینجا شلیک می‌شود می‌دانید چند لایه پدافند را رد می‌کند و به هدف برخورد می‌کند؟ این اصلاً قابل مقایسه نیست، تازه ادعایی که آنها برای پدافند دارند شاید ما نداشته باشیم؟

مقدم فر: اخیراً بی بی سی اعلام کرد در این جنگ کل صنعت فضای آمریکا در خدمت صهیونیست‌ها بود. کل صنعت فضایی آمریکا، بقیه کشور‌ها هم همینطور، یعنی همه کمک اش می‌کردند و جنگی با این وسعت، آنها قدرت و فرماندهی در ایران را دیدند. حالا هرچقدر می‌خواهند بپوشانند، پوشاندن اینها یک مقطع کوتاهی دارد، الان یواش یواش مجبور هستند پرده‌ها را کنار بگذارند و این رو به اضمحلال دارند می‌روند و تردیدی در آن نیست.

سؤال: من معتقدم ایران در این جنگ ۱۲ روزه شاهکاری را مرتکب شد. یعنی در مقطع کوتاهی عملیات پیچیده چندلایه چند ماه تمرین و چند سال طراحی را بتواند کمتر از ۲۴ ساعت پاسخ دهد، خودش را پیدا کند و اینطوری جواب دهد که بعد از ۱۲ روز اینها بیایند به التماس که آتش بس کنید. به نظر من چه به لحاظ نظامی و عملیاتی و طراحی شاهکار است. به این مؤلفه‌هایی که دکتر اشاره کرد نکته دیگری می‌شود اضافه کرد؟ تحلیل شما چه است؟ ما چه مؤلفه‌های بازدارندگی را در جنگ ۱۲ روزه تجربه کردیم؟ ما چه مولفه‌های بازدارندگی را در جنگ ۱۲ روزه تجربه کردیم و همچنان به آن مفتخریم؟

صدرالحسینی: تقسیم بندی که در خصوص موضوع بازدارندگی فرمودند کاملا دقیق بود. شاید در دهه ۷۰ و ۸۰ میلادی موضوع بازدارندگی، چون واژه‌ای بود که آمد در ترمینولوژی نظامی همه تا امروز شاید تصور کنند که موضوعی به نام بازدارندگی فقط در حوزه نظامی است، اما الان در گفتگویی که با هم انجام می‌دهیم و در تعاریف جدید بازدارندگی کاملاً مشخص است که این چنین نیست. پس قطعاً ما در حوزه‌های مختلف توانستیم بازدارندگی ایجاد کنیم. اما نکته دیگری که باید توجه شود که به مسئله شما می‌تواند کمک کند و پاسخ به سوال شما باشد این است که سنتکام با ما جنگید یعنی اتاق فرماندهی و کنترل آمریکایی‌ها، اینکه فرمودند ناتو در جایی به نام سنتکام دارد مدیریت می‌شود در این رابطه باید این نکته را عرض کنم قرارداد واگذاری هواپیما‌های سوخت رسان به رژیم صهیونیستی هنوز امضا نشده، صحبت شده ولی هنوز امضا نشده. ولی در این ۱۲ روز تنها موضوعی که توانست هواپیما‌های رژیم صهیونیستی را به خاک مقدس جمهوری اسلامی برساند. سوخت رسان‌های آمریکایی بودند این چه مفهومی دارد؟ مفهومش این است که ما فقط با رژیم صهیونیستی نجنگیدیم. بخشی از کشتی‌هایی که در خلیج فارس و دریای سیاه متوقف بودند کارشان رهگیری موشک‌های ما بود اینها غیر از پایگاه‌های ثابت است که همه آنها را می‌شناسند. از وعده صادق ۱ به بعد این موضوع به وجود آمد کشتی‌هایی برای کار رهگیری موشک‌های ما وارد شدند. این نکته بعدی و نکته بعد این بود که نه فقط در طول آن دو سال بلکه در قضیه این ۱۲ روز فرماندهان نظامی آمریکا در محل اتاق فرماندهی و کنترل سرزمین‌های اشغالی هم حضور داشتند. تقریباً یک ماهی از جنایت رژیم صهیونیستی برای غزه گذشته بود یک عکس آمد بیرون در هیچ ستاد فرماندهی نیروی نظامی بدون اجازه سلسله مراتب عکس خارج نمی‌شود، دلیل داشت. راس میز رئیس ستاد کل ارتش رژیم صهیونیستی و نماینده آمریکا فرمانده سنتکام نشسته بودند. ۴۸ ساعت قبل هم اعلام کردند که فرمانده سنتکام دارد به منطقه می‌رود و به سرزمین‌های اشغالی هم سفر خواهد کرد. این به مفهوم این است که‌ کسانی که با رژیم صهیونیستی درگیر هستید رژیم صهیونیستی تنها نیست ما در کنار او هستیم. در ایام اخیر که آمریکایی‌ها کاملاً غیر از اینکه آمدند مستقیماً حمله به مراکز هسته‌ای جمهوری اسلامی کردند این برای چه بود؟ بیاییم همین را بررسی کنیم به جز اینکه اضمحلال ارتش رژیم صهیونیستی به وجود آمده بود، به جز اینکه شکنندگی قابل توجه در ستون فقرات فرماندهی و کنترل ارتش رژیم صهیونیستی به وجود آمده بود به خاطر اقدامات آفندی و تهاجمی ما. نکته‌ای که جنابعالی اشاره کردید عبور موشک‌های ما از لایه‌های متعدد تا برسد به آن قلعه به اصطلاح که ۵ لایه پدافندی دارد. خودش شاهکار هنرمندانه و کار کاملاً محاسباتی و سطح بالای نظامی است. همینطوری به دست کسی نمی‌آید. بنابراین آمریکایی‌ها آمدند به میدان پس اگر ما می‌خواهیم موضوع بازدارندگی را مطرح کنیم در مورد ارتش فشل رژیم صهیونیستی نباید صحبت کنیم باید در خصوص یک مجموعه‌ای به نام سنتکام و همه کشور‌ها با صراحت عرض کنم نه فقط ناتو به مفهوم غرب، بعضی از کشور‌های عربی منطقه هم عضوش هستند تعهد دارند در این رابطه که باید کمک کنند به سنتکام. بنابراین مسئله‌ای که جنابعالی می‌فرمایید هنوز هم نتوانستیم ابعاد مختلف این بازدارندگی و اقدامی که مردم شجاع ما و حمایتی که از نیرو‌های مسلح ما کردند قطعاً تصورم بر این است که تا یک سال آینده هم صورت نخواهد گرفت. چون چنان سانسوری در این رابطه در حوزه دشمنان ما وجود دارد که ما نمی‌توانیم به این راحتی بگوییم ما این اقدامات را در مقابل کدام اقدام انجام دادیم، اما گوشه‌هایی از آن برای ما امروز روشن است. 

سوال: آقای مقدم فر جمع‌بندی بفرمایید.

مقدم فر: یکی از علائم شکست آنها بعد از توقف جنگ به درخواست خودشان بود. عرض کردم یکی از اصرار‌هایی که داشتند این بود که سایه جنگ را روی سر ایران نگه دارند. چون می‌دانند که ما ملت شجاعی داریم نمی‌ترسند و همیشه آماده هستند. کشور وسیع، ملت شجاع، مقاوم و رهبر آماده، نیرو‌های مسلح ارتش و سپاه آماده. اما آن چیزی که هست اینکه ثبات را در عرصه‌هایی مثل اقتصاد بازار از بین ببرند. روزگاری که ما می‌بینیم بلایی که سر آنها آمده تستی که کردند در این ماجرا تمام توانشان را آوردند به قول خودشان تمام بانک اطلاعات و بانک اهدافشان را آوردند. چیزی که مدت‌ها تمرین کرده بودند و معتقد بودند باید بزنیم و تمام کنیم، فرماندهان، مراکز، دانشمندان نتوانستند حالا بعضی‌ها منتظر هستند آنها دوباره این حماقت را تکرار کنند. به قول قدیمی‌ها می‌گفتند اگر دوزار عقل داشته باشند این کار را نمی‌کنند بالاخره جنگیدن یک منطق دارد. این نیست که دوباره بزنند حالا ممکن است به شیوه‌های دیگر عمل کنند. دوم نیرو‌های نظامی نیرو‌های مسلح نیرو‌های دفاعی باید آماده باشند. هر لحظه بگویند ممکن است آنها بزنند. نکته سوم اینکه آنها از هر وسیله‌ای استفاده می‌کنند. الان گاز یک جا منفجر می‌شود، یک جایی آتش سوزی می‌شود در شایعاتشان رسانه‌هایشان به حساب اینکه نکند فلان و بیسار، با اتفاقاتی دلار بالا برود پایین بیاید این ثبات را از بین ببرند. نکته بعدی اینکه باز آن انسجام ملی را از بین ببرند، شروع کنند هر چیزی را. مصاحبه‌ای وزیر خارجه انجام می‌دهد حالا اشکال دارد، ندارد؟ آن فاکس نیوز آمریکا یک چیزی دست بگیرد بین مردم دو قطبی ایجاد کنند. دیپلماسی ما خودش یک جبهه است نباید ضعیف شود. به جای خودش اشکالات را بگوییم مراقب باشیم دو قطبی‌هایی ایجاد نشود. از هر چیزی هراس نداشته باشیم. آنها دنبال این هستند که هراس ایجاد کنند و ثبات ما را به هم بزنند.