به گزارش خبرگزاری صداوسیما

شبکه: خبر

برنامه: میز اقتصاد

میهمان برنامه: جناب  آقای مالک شریعتی سخنگوی کمیسیون مجلس شورای اسلامی

 آقای کمال آبادی مسئول تدوین تعرفه های شرکت ملی گاز ایران

موضوع: تخفیف 70 درصدی در قبوض گاز

مقدمه: دولت و وزارت نفت مکلف بود طبق قانون بودجه اصلاح الگوی مصرف را انجام بدهد  با پلکانی کردن گازبهای مصرفی مردم یعنی کسی که دارد از گاز بیشتر استفاده می کند در پلکان های بالاتر مبلغ بیشتری برای آن گاز بهایش پرداخت بکند در این آخرین قبضی که آمد این اتفاق افتاد اما گلایه هایی از سمت برخی مشترکین وجود داشت که د رنهایت 70درصد از گازبهای اضافه شده تخفیف داده بشود امروز در میز اقتصاد می خواهیم بپردازیم به این که اساسا تعرفه ها و قبوض چه تغییری کردند و این 70 درصد چگونه محاسبه قرار است بشود گزارشی در این زمینه آماده است ببینیم اینجا در استودیو آقای مالک شریعتی سخنگوی کمیسیون مجلس شورای اسلامی و آقای کمال آبادی مسئول تدوین تعرفه های شرکت ملی گاز ایران

سوال: آقای کمال آبادی بفرمایید که چه تغییری  رخ داد در آخرین قبوضی که مردم دریافت کردند

آقای کمال آبادی : امسال در قانون بودجه سال 1401 مجلس محترم شورای اسلامی در دو بند ک تبصره 15 و بند م تبصره یک دولت را مکلف کرد که در واقع اصلاح الگوی مصرف و همین طور معافیت هایی راداشته باشد و به تبعش جدول الگوی مصرف و جدول تعرفه ها اصلاح بشودجدول هم به این صورت اصلاح شد من خدمتتون عرض کنم جدول تعرفه گاز بها فرض کنید که یک جدولی است که پنج اقلیم آب و هوایی دارد از اقلیم یک تا 5 این  هست از سردترین تا گرم ترین

سوال : اقلیم یک طبیعتا سردترین

آقای کمال آبادی : بله اقلیم یک مثل شهرهایی مثل تبریز،ارومیه ،همدان اقلیم دو مثل مشهد ،کرج و اقلیم سه مثل شهر تهران ،اصفهان ، شیراز اقلیم چهار مثل دزفول و اقلیم 5 خیلی گرم می شود مثل اهواز  و ماهشهر ما بیشترین فراوانی جامعه مشترکین مان در اقلیم 3 و بعد 2 داریم

سوال : چند درصدمی شود

آقای کمال آبادی : اقلیم 3 پنجاه درصد میشودو اقلیم دو 28 درصد در مجموع78  درصد جامعه مشترکین در این دو اقلیم قرار دارند ، جدول تعرفه برای هر کدام از اقلیم 12 تا پلکان دارد که برای هر پله یک تعرفه در نظر گرفته می شود و محاسبه هم به صورت افزایشی است یعنی هر پله فقط مصرف همان پله مصرف می شود و همین طور اضافه می شود تا برسد به پله ای که مشترک درش قرار گرفته

سوال : ترکیب مشترکین شما در چه پله هایی هستند برآوردهای شما نشان میدهد که عمده مشترکان ما مصرفشان به چه صورت است

آقای کمال آبادی :  الان مشترکین پله یک تا 3 بیشترین فراوانی را دارند از نظر تعداد 60درصد مشترکین ما د راین سه پله قرار گرفتند که ما این مشترکین را مشترکین با مصرف متعارف می نامیم مشترک پله های بالاتر که 4 تا 10 است پله مشترکین با مصرف  در واقع پر مصرف می گوییم و مشترکین پله 10 و 11

سوال : 4 تا 10 چند درصد مشترکین شما هستند

آقای کمال آبادی :4 تا 6 در واقع 28 درصد مشترکین ما را دارند و پله 7 تا 10 در حدود 10درصد مشترکین ما که می شود 38درصد

سوال : پس عمده مشترکین کسانی هستند که متعارف با الگو مصرف میکنند بیشترین پله 10 و 11 چند درصد مصرف فرمودین

آقای کمال آبادی : نزدیک به 2درصد مشترکین ما شامل می شوند 6درصد مصرف را به خودشان اختصاص دادند

سوال : یعنی جمعیتی 1.6 دهم درصد

آقای کمال آبادی : 1.6 دهم درصد جمعیتی ولی 6درصد مصر کل گاز را مصرف می کنند

سوال :آن 60 درصدی که متعادل دارند مصرف می کنند و عمده مصرف کنندگان ما هستند چند درصد هستند

آقای کمال آبادی : 27درصد دارند مصرف می کنند یعنی در واقع مصرف کمی ولی تعداد بیشتری در جدول گازبهایی که امسال از 16 آذر ابلاغ شد به این صورت بود جدول مشترکین با مصرف متعارف هیچ گونه افزایش تعرفه ای نداشتند یعنی از پله یک تا 3 این که افزایش تعرفه از سال 1394 است که هیچ گونه تا الان افزایش تعرفه ای نداشتیم پله 4 تا 6 ،30 درصدما افزایش تعرفه داشتیم

سوال :برای این دوره ها را می فرمایید پس پله 1 تا 3 هیچ افزایش تعرفه ای نداشتند

آقای کمال آبادی : هیچ افزایش تعرفه ای نداشتیم 4 تا 6 تا 30درصد افزایش تعرفه داشتیم 7 تا 10 پنجاه درصد افزایش داشتیم پله 11 و 12 راهم به ترتیب 5 هزار تومان و 6 هزار تومان قیمت تعرفه پله های پرمصرف بود

سوال : پله 11 و 12 یا پلکان های آخر چه دسته از مشترکان شما هستند چه مصرفی دارند که این قدر مترمکعب هایشان زیاد است در قبضهایشان

آقای کمال آبادی : ما بررسی هایی که کردیم یک مصرف استاندارد یک مصرف نرمال مثلا که حالا براساس مبحث 19 مقررات ملی ساختمان هم با شرکت بهینه سازی مصرف سوخت این مستندانی که می گویم مورد تایید این دوستان هست برای یک واحد 100متری در اقلیم سه که حالا ما تهران را هم در اقلیم سه قرار دادیم یک چیزی در حدود 297 متر مصرف استانداردش می شود

سوال :رندش می شود 300 متر

آقای کمال آبادی : بله 300متر

سوال : یعنی قبض چه قدر باید بیاید

آقای کمال آبادی : زیر 30 هزار تومان، قبضی که صحبت می کنیم در موردش هم من هم همکاران در مجموعه گاز در موردش صحبت می کنند قبضی است که مختص یک واحد است و برای یک مصرف یک ماهه اس است مثلا مشترکی ممکن است که بگوید چرا من بیشتراز 30 هزار تومان شدم ممکن است دوره اش 45 روزه باشد ما این عددهایی که میگوییم

سوال : این واحد 100 متری گرمایشش چه طوری محاسبه شده مثلا بخاری یا پخت پزش حساب شده

آقای کمال آبادی : بله بخاری و آبگرمکن ....

سوال : چندتا بخاری

آقای کمال آبادی : ما اقلیم های مختلف را آمدیم حساب کردیم

سوال :مثلا برای اقلیم 3

آقای کمال آبادی : اقلیم 3 مثلا یک مشترکی را در نظر گرفتیم مثلا دو تا بخاری داشته باشد آبگرمن داشته باشد گاز مثلا گفتیم در طول روز چه قدر مصرف میکند این جلسات کارشناسی بوده که براساس مبحث 19 و شرکت بهینه سازی آن اومده آن مصرف متعارف را ما به دست آوردیم که پله های متعارف را بر آن اساس چیده شده

سوال : مشترک از کجا می داند در کدام اقلیم قرار می گیردهم اقلیم هم پلکان

آقای کمال آبادی : مشترکان عزیز که در قبضشان اصلا مشخص می کند که اقلیمشان چه اقلیم آب و هوایی هست اما هر مشترک عزیزی که بخواهد اطلاع بیشتری بگیرد می تواند برود واحد سامانه شرکت ملی گاز بشود با شماره اشتراکی که واردمی کند تمام اطلاعات قبضش از زمانی که مشترک شده کاملا آنجا هست به اضافه اینکه  روش فورمول محاسباتی هم آنجا گذاشتند که شما هر مصرفی که می خواهد مدیریت مصرف کند دقیقا مشخص میکند که در کدام پله ها قرار گرفتند

سوال : آقای شریعتی که بفرمایید خواستگاه این تغییراتی که ما در تعرفه ها به وجود آمده حالا آقای کمال آبادی یه اشاره ای به متن قانون بودجه داشتند اما چی شد که این در داخل بودجه آمد و شما فکر می کنید که این باید استمرار داشته باشد چون فکر می کنم در لایحه بودجه امسال نیست

آقای شریعتی : ماجرا از آنجایی شروع می شود که ما در بیانیه گام دوم اشاره می شود که شاخص عدالت مطلوب انقلاب نیست این عدالت در حوزه انرژی چه اتفاقی برایش می افتد من در حوزه خانگی را می گویم که الان بحث ما است یک کار کارشناسی ما سه ،4 سال قبل کرده بودیم و آنجا مشخص شد که میزان یارانه دریافتی خانوارهای ایرانی به نسبت برخوداریشان از ثروت عمومی برعکس نیازشان است و تقریبا به نسبت نیازشان تا 30 برابر  بعضا خانواده های مرفه تر  دریافتی بیشتری از یارانه انرژی دارند که این کاملا غیر عادلانه است و حتی از توزیع عادی هم خیلی بدتر است یک بخش کوچکی از این عادلانه تر کردن ما در تعرفه های پلکانی افزایشی چه درحوزه آب ، گاز ، برق از بودجه 1400 شروع کردیم در تبصره 8 سال 1400 و در تبصره 15 سال 1401 تکلیف کردیم به دولت که خانوارهای کم مصرف تحت پوشش و آنهایی که محروم هستند را در واقع رایگان برایشان در نظر بگیرد چه برق و چه آب چه گاز و هزینه این را که دولت باید پرداخت می کرد عملا عدم و نفع این ماجرا هست را از خانواده هایی بگیرد که در پله های پرمصرف هستند و من اسمشان را می گذارم مصارف نجومی و از محل تامین بکند این الگو کمک می کند که تا یک حدودی عادلانه تر بشود یعنی اینهایی که زیر الگوی مصرف هستند تعرفه هایشان تغییر نکند و بالاتر از الگوی مصرف طبق این قانون باید غیر رایانه ای شود البته ما فاصله مان با مطلوب همچنان زیاد است

سوال : یعنی هنوز هم عدالت نرسیده

آقای شریعتی : بله ،علتش هم این است که ما فعلا ما به التفاوت عدول از الگوی مصرف را قیمتش را تغییر می دهیم یعنی می گوییم تا 300 مثلا کیلووات د ربرق یا گاز که اشاره کردند متر مکعب تا آن حد برایت تغییری ایجاد نمی کند ما به التفاوت را تغییر می دهیم خوب در برق این کاملا اجرا شد دو سال تمرین شد سر وقت شروع کردند با یک شیب ملایمی این اتفاق افتاد به جهت اینکه ما وقتی می خواهیم وقتی عادلانه تر بکنیم آن کسی که عادت کرده پرمصرف هم هست عادت کرده به اینکه پرمصرف باشد باید به تدریج باید این اتفاق برایش بیفتد در قانون مانع زدایی از توسعه صنعت برق هم دائمی شده و پله ها هم آنجا تثبیت شد درحوزه گاز  از نظر من علت مشکلی که الان پیش آمده این است که الان فاصله بسیار بیشتر از حوزه برق ماست یعنی ما فاصله مفروضات لایحه بودجه امسال را من خدمت شما بگویم 38 سنت پیش بینی صادرات گاز کردند قیمت این تقریبا حالا  با کاری که دوستان دارند اعلام می کنند حالا دیگر حد پایینش را بگیریم 75دصد یا 65 درصد که طبق قانون هدفمندی یارانه ها بود چیزی حدود 9 هزار تومان مثلا می شود برای کسی که مثلا بخواهد یارانه ندهد که الان پله 12 که اشاره کردند دیگر دارد خیلی پرمصرف

سوال :6 هزار تومان

آقای شریعتی : 6هزار تومان یعنی هنوز هم به اون حد

سوال : یعنی هنوز دارد 3 هزار تومان یارانه میگیرد

آقای شریعتی : دست پایین تازه من دارم عرض می کنم یعنی خیلی پایین گرفتند قیمت دلار را هم پایین گرفتیم همه اینها را  در نظر گرفتیم با این وجود هنوز 30،40 درصد دارد یارانه دریافت می کند که مجموع یارانه که می بینیم در کل شبکه بالای 70درصد است مجموعا نکته بعدی این است که ما افراد بیشتر وقتی زیر الگو هستند اینها از  پلکان پایین تری بالاتری برخودارند این ها تعرفه شان پایین تر است آنهایی که بالا مصرف میکنند را قرار بود این اتفاق برایشان رقم بخورد عملا ما وقتی با این مساله مواجه می شویم می بینیم که یک کسانی ،من خاطره ام هست که در همین برنامه حدود یک ماه نیم راجب همین موضوع صحبت شد اشاره کردم که دو تا کار را دولت باید انجام بدهد کار اول این که کاملا توضیح بدهد برای مشترکین چون می فرمایند روی قبض است قبض بعدا می آید دست مشترک یا برایش پیامک می شود

سوال : بعد از دوره مصرف است دیگر؟

آقای شریعتی : بله، بعدش هست ما گفتیم از این ابتدا  بر اساس مثلا ماه قبلشان یا دوره گذشته سال قبلشان فصل سرما برایشان پیامک زده بشود که مشترک محترم اگر شما امسال هم مثل پارسال مصرف داشته باشید پله شما این می شود و قبض  گاز این قدر خواهد شد و پیش بینی بده و مصرفت را کاهش بده این اتفاق نیفتاد یعنی اطلاع رسانی از ناحیه دولت و شرکت ملی گاز کافی نبود گرچه صحبتهایی کردند توضیحات عمومی در  رسانه ها داده شد اما هیچ توضیحی بهتر از  فرد به فر نیست این کار اولی که انجام نشد

سوال : آیان این امکان دارد که در سایت شما مردم مثل شما بروی وارد بکنی مصرفت را پلکانت را و اقلیمت مشخص شود و بگویی آقا با این مصرف گازبهای شما این قدر خواهد بود

آقای کمال آبادی : سامانه علاوه بر اینکه قبض مشترک را حالا می گوییم بعداز مصرف را داده می شودمصرفی که حالا مثلا فرض می کنید که هر عددی آن مصرف را بزند دقیقا مشخص می کند که در چه پله ای قرار می گیردو کاملا پلکانی برایش مشخص میشود به اضافه اینکه  حالا علاوه بر اینکه برنامه ها و اطلاع رسانی های مختلف شما و همکاران مختلف تان آقای دکتر درست می فرمایند آگاهی باید بیشتر داده شودولی در خصوص پیامک ها ما مشترکین پرمصرف سال گذشته مان را یعنی از یک مصرفی به بالا را همه رو احصا کردیم پیامک ارسال شد برایشان که باید مصرف شان مدیریت کنند

سوال : یعنی پلکان 11 یا و 12

آقای کمال آبادی : نه پله های حتی 6 به بعد و مشترکین تجاری مان را دوباره پیامک جداگانه ،پیامک های بسیار زیادی در سطح کشور ارسال شده تعدادش خیلی بالاست یعنی مثلا تعدادی که می خواهم بگویم بالای 30 میلیون پیامک ارسال شده است برای مشترکین که اطلاع رسانی شده منتها برای مشترکین پرمصرف از پله 6 به بعد ویژه تر پیامک برایشان ارسال شده که مدیریت مصرف را داشته باشند

آقای شریعتی: راه دومی که به نظر من باید انجام می شد این بود که حتما باید فرض می کردیم که ممکن است که در تمام این طراحی که شده این کار  کارشناسی که چه در مجلس شده چه در آئین نامه اجرایی در دولت هم هست اتفاق افتاده ، این پلکان ها مصوب مجلس نیست طبق آئین نامه مصوبی هیات وزیران هست آنجا شده ممکن است بعضی از مشترکین به هر دلیلی به اشتباه در یک پله ای قرار بگیرند مثلا ممکن است متراژ خانه شان بالا بوده بالاخره خانه های سنتی قدیمی دارند امکان مثلا تطبیق نداشتند با این که بتوانند انجام بدهند در این مدت کوتاه بهینه سازی را یک سامانه ای برای اعتراض و رسیدگی به شکایت و اینکه این اتفاق بیفتد ما نیاییم یک دفعه وقتی مثلا 5درصد جامعه اعتراض می کنند یک دفعه 70 درصد کل کاری که انجام شده برای این شبکه خوب در خود مجلس وقت گذاشته شده در دولت هیات وزیران وقت گذاشته البته این هنوز تصویب نشده

سوال: هنوز این تصویب نشده

آقای شریعتی: به هر حال اعلام شد دیگر از طریق رسانه های عمومی که این اتفاق دارد می افتد

سوال : چون این مصوبه هیات وزیران را نیازد دارد درست است

آقای کمال آبادی: بله ولی مصوبه ای برای ما نیامده

آقای شریعتی: به نظرم حالا چون اعلام شده بود بحث رسانه ای داریم این اتفاق نباید بیفتد که ما یک دفعه این همه تلاش هایی که شده را به خاطر مثلا اعتراض چند نفر که ممکن است یک تعداد اندکی هم به حق باشد بحثی نداریم اصلا ولی آن ها رسیدگی بشود عمده فشاری که الان دارد وارد می شود برای آن طبقات پله های 11 و 12 هست که من باید بگویم متاسفانه آنها دسترسی شان به مسئولین بیشتر است و امکان اینکه حتی به رسانه ها دسترسی داشته باشند وجود داردولی آن طبقات محرومی که الان جلسه گذاشتیم در این نشست خبری تان مثلا آنهایی که خانواده های محروم بودند باید می شده اما نشده هنوز ولی آنها دسترسی زیادی ندارند واقعا که بیایند پیگیری کنند که چه این اتفاق نیفتاده است نباید ما تحت تاثیر قرار بگیریم در حوزه های این چنینی  و به نظر من این سامانه می توانست جایگزین آن شود یک برآورد اولیه ای داشتیم حدود چون هنوز ابلاغ نشده

سوال: الان کسی اعتراض داده باشد چیکار باید بکند

کمال آبادی: ما سامانه پاسخ گویی به شکایات در خود درواقع سامانه شرکت ملی گاز ایران می توانند مراجعه کنند به صورت جداگانه بررسی می شود در آنجا ،غیر از آن در  ادارات گاز محل سکونت شان همکارهای ما حتما پاسخگو هستند اگر احیانا همان طوری که آقای دکتر هم فرمودند ممکن است حتی یک نفر به اشتباه در یک پلکان قرار بگیرد یا اشتباهی صورت بگیرد اصلا ، حتما اگر اشتباه باشد حتما اصلاح میشود می توانند از این طریق در واقع مشاهده کنند

سوال: فرمودین یک سری گزارش هایی برای شما آمده که نشان می دهد خوب بدمصرفی وجود دارد مثلا در بعضی شهرستان ها این طوری بوده آن را هم می فرمایید

کمال آبادی: بله گزارشاتی به ما رسید که هم به استانها درواقع به ادارات گاز استان مراجعه کردند و به مجموعه ما رسید متاسفانه مثلا مصارفی که واقعا مثلا خیلی مصارف بالایی است یعنی ما هر جوری حساب می کنیم می گویم که خدمتتان عرض کردم که ما دو بخاری سه بخاری در اقلیم یک و اقلیم سه بحثهای مصارف متعارف را محاسبه کردیم  هیچ موقع به این عددها نمی رسیم یعنی این عددها خیلی عددهای نامتعارف است مخصوصا در فضای مجازی گفته می شود با یک بخاری مثلا عددی مثل فرض کنید یکی از قبضها 2800 مترمکعب مصرفش بود که می گفتند یک نفر است با یک بخاری یعنی خوب شما اگر حساب کنیدبالای هزار متر است یعنی در یک اقلیم مثلا سه باشد بالای 925 متر مکعب رفته روی پله 12 ، دلیل این که قیمت آن قبض رفته بالامشخص است که بیشتر مصرفش رفته روی پله 12 ولی مطمئنا باید بررسی شود حالا من نمی توانم خیلی محکم بگویم که چه مصارفی دارد  ممکن است حالا بحث های استاندارد را  رعایت  نکرده باشند از لحاظ ساختمان سیستم های گرمایشی یا ممکن است مصارف در واقع غیر گرمایشی خانگی داشته باشند

سوال: یعنی چی

کمال آبادی: ممکن است مثلا نمی دانم مصارف مثلا کشاورزی داشته باشند از این مصرف گرمایشی چون ما تعرفه داریم تعرفه کشاورزی داریم تعرفه خانگی داریم

سوال:چگونه

کمال آبادی: مثلا برود فضای گلخانه ای دارد ،گرماتاب دارد در بالکن ،گرمایشی است اما اتلاف گرما دارد یامثلا خانه مثلا فرض کن تولیداتی دارد که دارد از گرمایش استفاده می کند ولی برای گرمایش نیست دارد محصولی تولید می کند که دارد از گاز استفاده می کند برای تولید آن مصرفش مصرف بالایی است و ممکن است که حتی معترض هم نباشد

سوال: ولی مصرف ،مصرف خانگی نیست

کمال آبادی: مصرف غیر مجاز دارد مصرف خانگی نیست

سوال: سامانه پاسخ گویی است می توانند مراجعه کنند

سوال: یک نکته ای در خصوص این که این روند استمرار خواهد داشت یا خیر را بفرمایید

شریعتی: تصمیمات این چنینی نیاز به کار کارشناسی دارد چرا اجرایش چه لغوش یعنی حتما یک برنامه ریزی،چون ممکن است بعضا اتفاقاتی بیفتد که قابل دفاع نباشد بعدا بگوییم که عده ای  آمدند تو پله های خیلی بالا یا عملا 70 درصد یا هر چه قدر تصمیم بگیریم معاف بکنیم اینها را از این ممکن است بگوییم فعلا شرکت گاز دریافت نکند این تعرفه ها را با ما بررسی کنیم ببنیم میزان شکایت چه قدره، بررسی شود، نظرسنجی و افکار سنجی بشود، مجموعه شکایات بررسی شود یک کمیته ای بررسی کند بالاخره ما وقتی یک قانونی می گذاریم یک آئین نامه ای برایش تصویب می کنیم و می رویم سراغ اجرا قاعدتا نمی شود همه را اولا به یک چشم پلکانش افزایش داد و نمی شود همه راهم تخفیف داد یعنی قاعدتا باید یک علتی یک پیوست کارشناسی برای این تصمیم باشد یک وقت ما متهم نشویم به این که تصمیمات مان کارشناسی نبوده یا بر تصمیم کارشناسی خودمان پافشاری نمی کنیم همین عدد اگر واقعا اتفاق بیفتد یا اتفاقش حالا قطعی شود حداقل هزار میلیارد تومان  عدم الفنع این 70 درصد تخفیف برآورده اولیه است که این از چه منبعی می خواهد تامین بشود بالاخره این ها رویش حساب شده برنامه ریزی شده توی جداول بودجه عددهایش مشخص است باید تامین منابع شود برای این موضوع این هم به نظر از جنبه کارشناسی مهم است

سوال:مغایر با بودجه است

شریعتی: بله حتما دیگر یعنی ما قاعدتا نمی توانیم همه را به یک چشم ببنیم  چون ما گفتیم افزایشی پلکانی اگر همه رو یک جا تخفیف بدهیم یعنی کلا این بند قانونی زیر سوال رفته آئین نامه هیات وزیران هم زیر سوال رفته

سوال:  استمرارش چی، برای سال آینده همچنین چیزی هست ؟ نیست؟

شریعتی: در لایحه بودجه 1402 متاسفانه کمتر توجه شد به حوزه بهینه سازی مصرف انرژی چه حالا در حوزه تعرفه ها که بخش کوچکی از کار است چه این که بیاییم بعضی از مصارفی که در حوزه های غیر خانگی است ما درحوزه نیروگاهی الان ماده 10 قانون مانع زدایی توسعه صنعت برق را داریم که  آنجا گفتیم تعرفه نیروگاهی مان هم باید برود متعادل شود و  واقعی بشود این راندمان نیروگاه ها کارایی شان بیاید بالا در قانون بودجه باید یک سایه ای از این می آمد برای سال اول ولی نیامده حالا ما داریم پیش بینی  می کنیم اضافه بکنیم یا منابعی برای بهینه سازی پیش بینی شود که آن ساز و کار ماده 12 قانون رفع موانع تولید رقابت پذیر اجرایی شود آن قانون خوب اجرا نشده یک صندوقی را داریم پیش بینی می کنیم برای این که منابع جاهای مختلفی که غیر خانگی و غیر مرتبط با زندگی روزمره هست اینها بیاید در آن صندوق بالای 30 هزار میلیارد تومان انشالا پیش بینی می شود برای این موضوع حالا اگر تصویب شود در  تلفیق و بعد هم در صحن علنی مجلس اتفاقی بیفتد که برویم به عنوان یک فوریت و هم اولویت در حوزه اقتصاد کشور ما بحث بهینه سازی مصرف را جدی بگیریم

سوال: البته یک گزارشی خیلی وقت است از بهینه سازی ندیدم جایی منتشر شده باشد شما گزارشی گرفتید در مجلس  از شرکت بهینه سازی اقداماتی که انجام شده

شریعتی: بله ما جلساتی داشتیم همین دو هفته پیش جلسه ویژه ای داشتیم چون ما تمرکزمان در بودجه 1402 و بعد هم برنامه هفتم در کمیسیون انرژی به عنوان سخنگوی کمیسیون عرض می کنم جزو مصوبات ماست اولویت مان وابسته به بهینه سازی است یعنی اول بحث بهینه سازی و بعد سایر بحث ها که می خواهیم انجام بدهیم به نظر من دوره اینکه ما هدررفت انرژی را زیاد داشته باشیم و بتوانیم تحملش کنیم به اتمام رسیده

سوال: یک نکته ای سر تاریخ اجرای این تغییر تعرفه ها وجود داشت که خوب قانون بودجه خیلی به نظر می رسید که می شد خیلی زودتر انجام شود دقیقا خورد به وقتی که مصارف خیلی افزایش پیدا کرده

شریعتی: بله این قانون که هم در بودجه 1400 بود عرض کردم ،هم در بودجه 1401 خوب برق از ابتدای سال اجرا شد خوشبختانه البته عرض کردم حوزه برق یک مقدار نظم بهتری دارد این فاصله کمتر تا آن حد الگوی مصرف سریع تر و راحت تر می شد واقعا این را هم باید بگوییم که این بالاخره این امکانات و اقتضاعات اجرا را هم در نظر بگیریم اما واقعا به نظر من وزارت نفت هم می توانست یک مقدار زودتر شروع کند از فصل سرما شروع نشود این کار که یک تمرینی بکنند مردم و آشنا بشوند اگراعتراضی هم هست شنیده بشود اصلاح بشود که در شرایط خاصی که ممکن است که مصارف بیشتر است این اتفاق نیفتد

سوال: یک نکته ای وجود دارد که شما یک محاسبه ای داشتید برای طبق الگوی مصرف اگر فردی در هر اقلیمی مصرف بکند یک عدد مشخصی قبضش می شود مثلا ما الان اقلیم 3 یک واحدی را حساب کردیم فرمودین سقفش می شد 300 متر مکعب اگر مصرف بکند که مصرف معقولی هست مثلا این سقف قبضی که برایش می آید چه قدر می شود در ماه

کمال آبادی: پله 3 که مصرف متعارف  ما میشود ،اصلا من گرانترین قبض را بگویم ،گفتند که قبض را ما منظورمان واحد است و ماهیانه و بالاترین قبض یعنی که صادر می شود قبض ماهیانه واحد برای پله 3 سقفش سی هزار تومان است و این بحث

سوال : و اگر این مشترکی که می فرمایید که الگوی مصرفش 300 متر مکعب است اگر همین را دو برابر از الگوی مصرف بیشتر هم مصرف کند چه قدر 600 متر مکعب مصرف بکند

کمال آبادی: مثلا 625متر مصرف کند مثلا در تهران این قبض 30 هزار تومانی میشود 125 هزار تومان

سوال: یعنی حتی اگر فرد خانواده ای در تهران دو برابر الگوی مصرف هم مصرف داشته باشند

کمال آبادی: تا پله ده خیلی در واقع عددها عددهای بیشتر در واقع بحث مشترکین بسیار پرمصرف  یا بد مصرف مان در پله 11و 12 است و من

سوال: یعنی این اعتراض هایی که این روزها شاهدش هستیم برای پلکان 11 و 12 است

کمال آبادی: بله و توصیه ای که ما به هموطنانمان داریم  این است که واقعا باید مدیریت مصرف کنند ما مصرف بخش خانگی تجاری و صنایع جز که شما الان عددهایش را دارید می بینید مثلا بین 650تا 700 میلیون عدد خیلی بزرگی است یعنی معادل یک ماه مصرف تمام کارخانه های سیمانمان است یا معادل یک ماه مصرف تمام ماشین های گاز سوز و ایستگاه های سی ان جی مان است و با یک صرفه جویی خیلی کم مثلا فرض کنید یک مشتری توی تهران من الان مثال بزنیم مثلا 925 متر مصرف داشته باشد می شود در پله 11 این قبضشش با تعرفه که الان وجود دارد می شد 936 هزار تومان یعنی باز زیر یک میلیون تومان است اگر این مشترک 75 متر در  این 925متر صرفه جویی داشته باشد که عدد خیلی بزرگی نیست 75متر می آید در پله 10 و قبضش می شود 467 هزار تومان

سوال: فقط با یک صرفه جویی جزئی

کمال آبادی: با یک صرفه جویی جزئی همین الان شما یک درجه فضایی که داریم زندگی می کنیم یک چیزی حدود 5درصد ما صرفه جویی داریم ما اگر نیم درصد صرفه جویی داشته باشیم در روز این نیم درصد معادل مصرف گاز تمام نانوایی های کل کشور است و این نیم درصد که خیلی راحت قابل وصول است

سوال: برویم سراغ اقلیم های سردتر که طبیعتامصرف گاز بالاتری دارند اقلیم های بالاتر پلکانشان عددشان پایین تر است دیگر درست است یعنی منظور ارزان تر است

کمال آبادی:به طور مثال در اقلیم یک ،یک مشترک 1025 متر مصرف داشته 1025متر معادل 941هزار تومان میشود همین مشترک اگر 75 متر مصرفش را بیاورد پایین می رود در پله 10 با 75متر 941 هزار تومان می شود 472 هزار تومان

سوال: پس یعنی اگر یک صرفه جویی جزئی داشته باشند در هر پلکانی رو قبوض شان تاثیر دارد  و از آن طرف هم یک دانه بد مصرفی جزئی روی قبوضشان عدد بالایی را مشاهده می کنند

کمال آبادی: هم در گازبها خیلی تاثیر زیادی دارد یک صرفه جویی هم در بحث اصلا صرفه جویی ما داریم در کل کشور برای تامین گاز

سوال: شما چه تعداد اعتراض داشتید نسبت به قبوض گاز در این دوره جدید

کمال آبادی: ما گزارشی از استان ها گرفتیم متفاوت بود یعنی آمار تعدادی ندارند ولی خوب داشتیم ولی بیشتر قبوضی که برای ما ارسال می شد ما بررسی می کردیم بیشتر مال مصارفی که بود که می رفت بالای پله 12 ،و در پله های پایین کمتر در واقع اعتراض داشتیم

سوال: تعداد ندارید

کمال آبادی:نه

سوال: بررسی میدانی هم داشتید که کسی که مثلا اعتراض کرده روی قبض گاز شما بروید میدانی بررسی کنید

کمال آبادی: در استان اگر مشترکی خودش اعتراض داشته باشد روی کنتورش بله می روند کنتورش را بررسی می کنند البته داخل منزل با سازمان مهندسی کلا بحث لوله کشی داخل منازل ولی اگر روی بحث کنتور اعتراض داشته باشند کنتورشان می رود بررسی می شود اگر کنتور مشکل داشته باشند گازبهایشان تعدیل می خورد و کنتور تعویض می شود

سوال: و نتیجه بررسی های شما این بوده که قبوض اشتباه محاسبه شده یا کنتور خللی ایجاد کرده

کمال آبادی:آمار آن طوری هنوز نداریم ،بیشتر اعتراضات بر می گردد به همین جدول چون می رود بالای پله 12 و شما نگاه کنید تو پله 12 هر صد متر افزایش تو پله های پایین ما این عدد را نداریم ولی توی پله 12 هر صد متر افزایش 600 هزار تومان حالا خود گازبهایش افزایش دارد

سوال: آقای شریعتی جمع بندی شما را هم داشته باشیم در خصوص قبوض گاز

شریعتی:اگر بناست در هر حال یک همراهی شود برای اینکه مصرف کننده ها آماده شوند برای این که این اتفاق  بیفتد خوب است که ما لااقل جدا بکنیم مثلا بگوییم پله های 11 و 12 که دوستان اشاره می کنند شامل تخفیف نمی شود کلمه تخفیف هم خوب نیست به کار ببریم بگوییم یارانه مثلا فصل زمستانی می دهیم به مشترکینی که ،البته فکر نکنند این دائمی است باید این این اتفاق بیفتد و فاصله ها را جبران کنیم اما لزوما هم این پله های 11 و 12 افراد مرفهی نیستند این را هم حواسمان باشیم دولت می تواند این کار را انجام بدهد سامانه رفاهی وزارت کار دارد به هر حال این مشترکین تعدادشان هم زیاد نیست سریع می توانند تقاطع بدهند به آن سامانه و بفهمند که آیا اینها ممکن است درآمدهای پایین تری باشند زیر متوسط جامعه باشند برای آن هم یک مشوق هایی را در نظر بگیرند و نکته بعدی این که در خود بحث شمارش گرها ،کنتورها کمک بکنیم به این که این مدل حجمی که دارد انجام می شود یک تفاوتی دارد با واقعیت برویم سمت شمارشگرهای جرمی حرارتی درداخل کشور دارد تولید می شود آن فاصله  حتی چند درصدی است اتفاق می افتد ونهایتا این که بسیاری از این هدر رفت ها و فاصله ها در گازهای فلر ماست در بحث هدررفت شبکه ماست اینها را ما انشالا در قانون بودجه تلاش می کنیم که برایش مبالغی رادر نظر بگیریم که دولت انگیزه پید ابکند بعد از چندین سال برود سراغ این که این گازهای فلر را مهار کند همین مثال هایی که زدند که این معادله چه قدر است مثلا یک نیروگاه چه قدر سیمان است گاز فلر ما معادل دو فاز پارس جنوبی است که دارد می سوزد یعنی برویم سراغ مقادیر اصلی

سوال: همان مشعل هایی که

شریعتی : بله شعله اش که خیلی بالاتر از مشعل دارد می سوزد

سوال: در خصوص این تعرفه ها شما جلسه ای در مجلس خواهید داشت در خصوص  پیگیری و اینها یا خیر

شریعتی : ما فعلا در گیر بحث بودجه ایم و بررسی می کنیم ولی حتما گزارش دوستان را خواهیم گرفت برای این موضوع و راجبش صحبت خواهیم کرد

پایان